Мать Ученья (джен)

Его звали Икари Синзди, обычный японский школьник, приехавший в Токио-3 по требованию отца...
...и он проиграл

Ну, мне его даже жаль стало. Мир вполне заслужил ответочку после всего того зла, что причинил Джорнаку. Но история эта про Зориана с Заком.

было уже

Ну, при всех достоинствах книги, Джорнак не проработан и у меня сочувствия не вызывает. Т.е., нужно совершенно особенным образом прописать оттенки безумия, чтобы персонаж И хотел сделать мир лучше, И сделать это ценой освобождения хтонического богоподобного чудовища.

Освобождение чудовища было не целью и даже не средством, а платой за возможность. Т.е. Джорнаку тупо чтобы выжить, надо освободить П. А уже дальше делать мир лучше. Железной рукой мы загоним человечество к счастью.

Добавлено 01.03.2020 - 12:04:
https://www.youtube.com/watch?v=L0g_SBpGNHQ

Wave

Мой внутренний шаблон "человека, который хочет сделать мир лучше" говорит "лучше я умру, чем выпущу чудовище, что повлечет за собой гибель миллионов людей, мировую войну и при этом я принесу в жертву". Чтобы преодолеть инерцию шаблона, нужна проработка персонажа.
Вот, например, Кватач-Ичл получился цельным великолепным мерзавцем. Сильверлейк получилась понятной Neutral Evil, как и Панаксет. А вот Джорнак ни то, ни се, истеричный мерзавчик с манией величия и неразборчивостью в средствах. Я не говорю, что не получился понятный образ, я говорю, что сопереживать ему определенно не получается, и это при том, что я обычно болею за персонажей вида "хей, давайте улучшим жизнь человечества с помощью некромантии и демонологии!"

https://fanfics.me/read.php?id=87277&chapter=84 — автор вот это писал в том числе как ответ всем любителям няшных и гламурных некромантов. Ну и вообще, в тексте хватает про «хороших тёмных», про вампиров и т.д.

Опять же после зла, полученного им от мира, у него есть некоторое моральное право быть истеричным мерзавчиком. Да, он желает сделать мир лучше, но при этом желает в этом лучшем мире жить. Причем второе носит более приоритетный характер. Мотив похож на Кватач-Ичла, кстати, просто понимание лучшего мира разное. У лича оно более древнее и традиционное.

Между тем у меня появился другой вопрос: Разве Джорнах не должен был погибнуть в случае неудачи с освобождением первозданного? Как Казински его тогда допрашивает? Если предположить, что это происходит в короткий период между разгромом вторжения и концом месяца, то как-то не видно чтобы Зориан торопился.

Пиздец.

Ну так и допрашивал: в последний день до дедлайна. Ускорив восприятие Джорнака, чтобы тому казалось, что прошло больше времени, что он успел освободить П.

Wave

Дык я не про гламурных и няшных, я про хардкорную программу зомбификации неквалифицированного труда и "каждому пенсионеру по филактерии" :)

pticepoezd

Это, кстати, какого? Да, не получить наследство Дома - неприятно, но он не в нищете, его не насиловали в детстве, он не страдает от смертельных заболеваний, магическими способностями как таковыми не обделен, работает квалифицированным юристом и вроде бы не так уж плохо. Сходить с ума и устраивать апокалибздец если и есть из-за чего, то только в сеттинге "Бойцовского клуба".
Не надо путать "у его поведения есть причина" и "у него есть моральное право на такое-то поведение".

У него нагло и незаконно забрали то, что он считал своим по праву.
Это как... ну не знаю: одно дело быть маглом изначально, и другое быть магом, у которого украдут силу.

Всё что нужно про джорнака знать, это что он оставил закладки на случай своей смерти: если я умру, то пусть и все остальные кровью умоются.

Ну, я бы сделал так же. "Есть я - есть демаркационная линия - есть остальной мир, ставший моим врагом. Но я, в великодушии своём, попробую забыть былые обиды и не буду в отместку пинать на улице бездомных сироток. Может даже создам благотворительный фонд, помогающий таким сироткам. Но боже упаси, Мир, если ты СНОВА станешь моим врагом."

pticepoezd, почему бы тебе не закопать где-нибудь в людном месте несколько килограммов тротила и таймер, который сбрасывается по сигналу. Как только станет некому сбрасывать, тротил подорвётся.

Я ленивый. Каждую минуту на Земле умирает 106 человек. То есть потратив кучу времени, сил и ресурсов, а также заметно рискуя попасться, я совершу нечто... стоимостью меньше минуты? Это даже морального удовлетворения принесло бы не больше, чем от съеденной шоколадки. Должно произойти довольно серьёзное изменение весовых коэффициентов ценностей в психике, чтобы удовлетворение было достаточным для действия. Либо должна сложиться такая ситуация, когда действие почти ничего не стоит. Скажем попади мне в руки ядерный чемоданчик или капсула с зомби-вирусом...
А ведь Джорнах вовсе не ставил себе целью уничтожить мир.

О, не весь мир, всего лишь — на сколько его возможностей хватало.

Ну, Зак с Зорианом тоже занимались похищением людей, пытками, воровством интеллектуальной собственности (йо-хо-хо!), хранимой домами и паутинами поколениями. Они решились на меньшее зло ради предотвращения большего. Как, собственно, и Джорнак. Просто масштабы разные. Получилось бы у него в итоге объединить все страны на континенте, искоренив коррупцию и прочее говно, и спустя столетия о нем говорили бы как о великом герое. Не получилось бы - вошёл бы в учебники как местный аналог Гитлера.

Какое такое большее зло предотвращал Джорнак, что оправдало бы миллионные смерти?

И я даже не трогаю тот момент, что ЗиЗ дрались не ради того, чтобы самим стать на вершину.

"— Вы не обращали внимания, что последние годы творится в стране? — спросил Красный, глядя на Зориана. — Поначалу я хотел лишь добиться справедливости для себя и Зака. Но я не мог не смотреть… и видел всё больше и больше ужасного. Наше благополучие построено на лжи, воровстве, невероятной коррупции и откровенных убийствах. Даже добейся мы справедливости для себя — это была бы капля в море.

— Другие страны не лучше, — заметил Аланик.

— Да! Да, я знаю! — энергично согласился Красный. — Я смотрел и на них, они были не менее отвратительны. И даже если закрыть глаза на всю несправедливость — нынешний мир лишь краткая иллюзия. Грядут новые Войны Раскола, неся с собой боль и ненависть. Надо что-то делать. Я должен что-то сделать. Но Зак и слышать ничего не хотел. Он собирался остановить вторжение, забрать деньги у опекуна и жить, отвернувшись от всего мерзкого, что есть на свете. Нам была дана столь небывалая возможность, а он собирался упустить всё сквозь пальцы."

Добавлено 02.03.2020 - 00:08:
Я оставляю в стороне от обсуждения вопрос компетенции Красного. Он вполне может и переоценивать свои возможности. Вопрос в мотивах.

Добавлено 02.03.2020 - 00:09:
ЗиЗ же по сути своей обыватели.

Но при этом добавил закладки на случай своей смерти, которые должны погрузить континент в кровавый хаос. Есть хороший принцип: смотри не на слова, а на дела. А по делам это — властолюбивый истеричный говнюк, который не мир хочет сделать лучше, а сделать себя императором лучшего мира.