Он как бы непреложный. Смысл в том, что ухищрения не действуют, разве не так?

В сказках волшебство разрушается после гибели волшебника. Вероятно не действует

Макса
Ага. Всегда. Например, Хогвартс после смерти Основателей:)

Обойти, думаю да. Так же как полиграф обманывают.

>>Например, Хогвартс после смерти Основателей

Вполне возможно, что каждый новый, последующий директор поддерживает эти чары. В фандоме неоднократно встречала варианты с особыми полномочиями директоров именно по отношению к замку

Рассуждаем по-другому: с чего бы так ликовала Нарцисса после клятвы Снейпа, если бы тому достаточно было грохнуть ее, чтобы остаться в живых?

Если только кто-то, кто давал обет, умирает, он снимается. А так - нет, это ж почти как проклятье какое-то

>>если бы Снейпу достаточно было грохнуть ее.

Ну я-то не меньше Нарциссы уверена в высоких моральных качествах Снейпа. Так что пока он был жив, думаю было с чего радоваться.

Там еще Белка была. Она Снейпу совсем не верила.

Она не верила в его преданность Волдеморту. А Нарциссе нужна была только защита Драко. Разные предпосылки

Белла не верила в Снейпа в любом случае. А Обет ее полностью убедил. Только смерть того, кто принес обет, снимает клятву. Твердо уверена.

>>Если только кто-то, кто давал обет, умирает, он снимается.
чё-та ржу

Думаю обет завязан на осознание нарушения - я нарушил обет, понял это, триггер сработал, я умер. как иначе заклинание поймет что пора спускать крючек?
соответственно, если у меня есть доверенный человек, я ему рассказываю суть обета, он стирает мне память и следит за мной. его задача - не дать мне узнать об обете.

molfare, отличная идея

molfare Так там вроде и должен быть связующий.

А если бы кто-то не от Снейпа узнал об его Обете и решил снять убийством Драко?

Дополнительный вопрос: действует ли на Непреложный обет Фините Инкантатем?

врятли

непреложный обет можно обойти только одним способом:
изначально формулировать его с помощью обтекаемых фраз, оставляя лазейки для манёвров.
но если в обете всё сказано точно, нарушить его не удастся.

Вопрос интерпритации. В случае с Нарциссой - лорд дал драко два задания : убить Дамблдора и провести пожирателей в школу. Снейп, давая обет мог намеренно, произнося кляьву иметь ввиду второе. Мог даже, во исполнение клятвы намекнуть на шкаф и подсказать как его чинить. С точки зрения клятвы он выполняет обязательства. Мог даже сам починить шкаф если драко тупил.

>>Думаю обет завязан на осознание нарушения - я нарушил обет, понял это, триггер сработал, я умер. как иначе заклинание поймет что пора спускать крючек/

Согласна, именно понимание:
Так же как и с пророчеством. Стер бы Дамблдор Снейпу память, прежде чем выгонять из Кабаньей головы. Волдеморт уже бы не пошел к Поттерам.

Так же и с убийством Седрика Диггори н 4 курсе. До понимания того что случилось, Поттер никаких дементоров не видел, хотя убийств на его глазах произошло уже 2(?)

Кстати, в контексте важности интерпретации Непреложжный формулируется "заказчиком". Думаю, что Нарцисса не продумывала заранее формулировку, но удачно взяла со Снейпа обещание защищать Драко всеми силами. То есть смухлевать и подойти к защите формально у Снейпа не было возможности.

Всё-таки Непреложный обет Роулинг придумала только к "принцу-полукровке", иначе им должны были бы активно пользоваться, например, с того же Питера надо было брать Непреложный обет - это логично, да и вообще это заклинание решает множество проблем честности и сомнений, но почему-то его дают в каноне лишь раз. Существуй такое заклинание в магомире, его бы непременно широко практиковали. Чего проще привязать Непреложный к брачной клятве или, как минимум, к рождению детей, про служебные клятвы авроров и прочее - это вообще на поверхности. Почему тот же Волдеморт не брал со своей свиты Непреложные обеты?

>>Почему тот же Волдеморт не брал со своей свиты Непреложные обеты?
у него эту функцию выполняла метка.

Обет можно случацно или вынужденно нарушить. Можно забыть. Можно заставить человека дать обет "никогда не перечь мне, когда я протираю очки. И человек - раб.

Тёмная метка не заставляет человека что-то делать. Ну погорит на руке - вего-то делов. Люди иногда сильную боль терпят и даже сами себе кости перепиливают. Люциус прекрасно нарушал верность Лорду, если бы Снейпу не нужно было вернуться к ТЛ, то он и больше, чем два часа терпел бы жжение от Метки.
molfare, а как нарушить-то? смысл этой магии именно в том, что она действует в любом случае.

Обет - возможно применяется только с родственниками-друзьями, либо не изучен до конца. Так же как ГМО (не известно как отреагирует в перспективе). В суде его не спросили. Волдеморт со своих его не брал. Возможно его действие со временем меняется.

Когда ГП и РУ обсуждали непреложный объект, который принес Снейп - эмоций как по-моему, маловато было для чего-то эпичного.
Да, нарушивший умирает. Но особого удивления и негодования по поводу своих же братьев, которые его Рона чуть под обет не подставили - нет.

В общем понятно, что искать глубины и логику в недостаточно продуманном Роулинг, хотя и очень эффектном ходе с Непреложным - не имеет смысла))

ясно одно - на самый крученый код свой хакер найдется. не верю в абсолютно непогрешимый неприложный обет.

я тоже не верю. Снейпу просто самому было выгодно его исполнить.

Ахаха, столько уже на эту тему говорили - кажется, даже ссылка есть в Путеводителе по блогам by Днище. Непреложный обет может привести к обетоапокалипсису!