bodina_arina
GlazGo фу, кабанчик просится наружу. Мммерзко.

Честное слово, не ставил свой целью кого-либо шокировать, оно само получилось :-)
А насчёт выживших в Андах я тоже когда-то задумывался. Они же католики там вроде, как жилось-то позже? Язычникам хорошо, вера всё позволяет, а христианам тяжко голод и веру помирить. С другой стороны, во Франции, оплоте католицизма, людоедство тоже встречалось нередко, особенно до Наполеона, который если не покончил с голодом, то значительно уменьшил его масштабы. Значит, были какие-то способы решения проблемы - отпущение грехов?

Матемаг, ага! Правильный эвфемизм — половина дела))) Молодцы! Наше "окошечко" перескочило несколько стадий: минуя область радикального, возможного, рационального, сразу же в сферу обыденного)) Вот так и принимаются кое-где законы о возможности педофилии, детской эвтаназии, инцеста и прочих мерзостей.

В Андах же вроде бы ели сырое мясо?

Какая прелесть)))
Я тоже за детское мяско, а взрослых особей лучше оставить чисто для разведения или для бедняков

Элоиза, собственно, инцест не мерзость, просто детей не рекомендуется заводить, насчёт детской эвтаназии - спорно. Вот педофилия - это да, это ОЧИЩЕНИЕ ОГНЁМ безвариантно.

Элоиза, хорошо, что мы не депутаты)
Хотя, фиг его знает((

GlazGo да я не в претензии) и понятно, что выживали как могли - про наше Поволжье 30-х годов тоже страшные вещи рассказывают

Матемаг, ну, мое ИМХО, что инцест - это тоже что-то запредельное. Я в свое время по этой причине послала на йух четвероюродного(!) брата, который ухаживал за мной. Когда я допенькала, что у него на уме, я чуть не развопилась. даже четвероюродный брат - для меня родственник и, стало быть, табу, а уж про родного брата или отца - это ваще полнейший кабзец!

Инцест норм. В современной цивилизации смысла запрета нет, с всякими гондонами и колесами. Единственная печаль инцеста - хреновая генетика потомства. И то не всегда, на самом деле.

Элоиза, тяжесть табу довлеет над вами:)

Кисо, повторюсь, это моё ИМХО! У меня, например, (не знаю, как у вас) сама мысль о возможном сексе с родным отцом вызывает мерзость и бурю негодования и отвращения.

Греческие боги, кстати, такие затейники... не только греческие, далеко не только!

Элоиза солидарна

Матемаг, то есть, вы сами спокойно могли бы вступить в связь с родной матерью или сестрой и даже плечиками не пожали бы? *ОМГ*

Хм, а может, с братом? *кхе-кхе*

Элоиза, мысль о сексе с отцом у меня тоже вызывает негодование. Удивительно, да? При том, что мысль о сексе с сестрой ничего такого не вызывает.

Элоиза, не спокойно. Точно так же, например, я не гомосексуалист. Это не значит, что я не могу спокойно принимать такие явления. Как то бишь оно? Толерантность, кажется. Хотя "терпимость" лучше, точнее.

ахаха Виталь жжоть)

Толерантность в тех делах, о которых я говорила (детская эфтаназия, педофилия и прочее) - мерзотное слово. Хотя к гомосексуализму я отношусь довольно спокойно и без всяких предрассудков (разумеется, если речь идет о связи двух взрослых самодостаточных людей)

Ага, Кисо, значит, и у вас свои табу есть!))

Ну а я сказал, к чему терпим и что могу принять при определённых (не любых!) обстоятельствах. Тем и отличается, к слову, разум и логика от морали и чувств, что второе негибко, а первое не знает границ и может считать на много ходов вперёд. Разумное отношение к морали рулит.

Не, с родственниками заниматься сексом - фу. Они ни разу не сексуальные.

То, что люди всеядны - полбеды, свиньи мясо тоже любят, и при этом вполне вкусны)
Где-то читала, что в человеческом мясе есть фермент, который плохо на желудок влияет - но не специалист, не поручусь.
А вообще - молодое и неспортивное мясо всегда нежнее и вкуснее. Те же убитые на корриде быки слишком жилистые, едят их скорее из пост-языческой веры в то, что часть его силы к тебе перейдет, а не из-за выдающихся вкусовых качеств.
В вк есть группа, "Энциклопедия серийных убийц", что-то встречала там на тему каннибалов, иногда даже с подробностями и описаниями преступником своих чувств и эмоций, кому интересно - можно там поискать.

Элоиза, а что плохого в детской эфтаназии? лучше пусть ребенок мучается от сильнейших болей, не вылезает из больниц, не видит жизни как таковой - но живет? Ко всему нужно подходить осмысленно, и если шансов нет, то к чему продлевать бессмысленное существование ребенку?

Матемаг, сижу сейчас и думаю: а ведь прав был Александр Сергеевич. Всё горе у человечества - от ума. А вот чувствовать разучились. И красивые безумства совершать.

Old J., вот именно с этого и начинает двигаться "окошечко". Я где-то читала, что в Британии всерьез говорили о возможности убийства любого младенца до двух лет (может, он вам надоел, нет сил возиться с ним, обеспечить его, и вы не можете пристроить его в приемную семью и т.д.)

http://vedrussa.org.ua/britanskii-doktor-schitaet-ubiistvo-novorozhdennykh-priemlemym
http://vitaportal.ru/prava-patsienta/news/uchenaya-dama-predlozhila-ubivat-nezhelannyh-detej-posle-rozhdeniya.html

Мне кажется, инцест, педофилия, каннибализм - это всё от общества зависит, в котором живём, от социальных установок. В Древней Греции мальчиков только ленивый не жарил в попу, и это было в норме вещей. Во Франции браки между двоюродными родственниками заключались настолько часто, что даже в художественной литературе постоянно натыкаешься на любовь к кузине/кузину. В Китае человечина была столь распространена, что её в начале двадцатого века можно было найти на базаре, она ещё называлась как-то изящно, не то "двуногая говядина", не то "индюшатина без перьев" - описывали европейцы из путешественников.
Видимо, табу подобного рода возникают, как результат накопления общественного знания, того самого "коллективного бессознательного", о котором психологи пишут. А наше эмоциональное отношение и подсознательное неприятие - результат постоянной обработки, которая начинается ещё в утробе матери.

Элоиза, не только горе, но и счастье, надежда и вера. Всё - от ума. Игры разума ведут человечество и меняют культуру. А мораль обыкновенно, но не всегда, упрощение, в отличие от этики, например. Поскольку первая даётся набором постулатов "что хорошо, а что плохо", а вторая эти упрощения разбирает и разворачивает, анализирует, оптимизирует, улучшает... однако, результат получается, порою, очень сложный. И неоднозначный. Уже принцип меньшего зла, который - лишь первый шажок от морали, в частных положениях и выводах может казаться кощунственным чистому моралисту.

Элоиза, ну... если уж уходить совсем в глубь вопроса...
На земле 7 миллиардов людей, это уже много. Помимо всего прочего - недостаток ресурсов, жилья, доходов, этот мир крайне жесток. Дети, которые никому не нужны, но почему-то оставлены в живых, вырастают во взрослых с психическими отклонениями, которые либо маньячат по темным улицам, либо спиваются, либо достают всех окружающих своим убожеством...
Да, ладно шучу я, конечно убивать дитенка, если он уже родился глупо - нужно было аборт вовремя делать.
Но если ребенок, да вообще человек, медленно и мучительно умирает без шансов на спасение - почему не облегчить его страдания?

kapitoshka кажется, пора сломать вам несколько шаблонов. Догадаетесь, почему в исламе запрещено употреблять в пищу свинину помимо официальной версии, что свинья - "грязное животное"?

Матемаг, насчет принципа меньшего зла полностью соглашусь. Но я говорила не о морали, как о постулатах, а чувствах

Ну дык тесно связано. Строгие постулаты влекут строгие табу, которые влекут сильные чувства при попытке нарушения постулатов. В этом, собственно, и сущность морали: простая, как лом, система, на статистическом большинстве случаев работающая для общества (не индивидуума!) годно, но в отдельных случаях...

Матемаг, ну, это не столько мораль, сколько традициоализм. Во всех традиционных обществах так повелось: если для того, чтобы выжили все, нужно умертвить пять, десять, пятьдесят, сто, тысячу, это делали. Вы же наверняка видели фильм Мела Гибсона "Апокалипсис". Да и сейчас... Чтобы было хорошо западному меньшинству, должно быть плохо африканскому, ближневосточному и прочему большинству. Чего уж там.

*подписался*

Элоиза, смотрю крайне мало фильмов же, название ни о чём не говорить, а гуглень. И, да, такой традиционализм и есть мораль. Традиционная. Либо житейская, обыденная, массовая. Обе - как меметические системы, вирусы, прошедшие долгий отбор, одним из факторов которого была полезность. Потому они полезны - но полезны статистические и обществу/группам в целом. А когда всякие теологи, монахи или учёные с философами начинают думать дальше, то это уже не просто мораль. Это этика. Печально, но до широких масс она не доходит или доходит в очень частных положениях.

madness, вам просто не повезло с родственниками. У меня есть няшные лвоюродные сестренки.

Матемаг, ца-ца-ца... *трясет башкой* Традиции и религиозные нормы не могли быть осмыслены, это даже не догмы, а своеобразные правила игры на выживание в том мире. А над моральными нормами все же поразмышлять можно, почему так. Именно с этих размышлений и начинались все великие потрясения.

Эмн, то есть как это не могли? Вы отрицаете большую часть церковной литературы, что ли?:) А заодно всю теологию?:) Супер. Фома Аквинский благожелательно кивает вам с того света. Что касается традиций, то их осмысление чаще всего приводило к отмиранию, но иногда и к систематизации и допиливанию в что-то единое. Например, "Домострой".

Матемаг, вот когда появилась возможность осмыслять, и появилась философия (ИМХО!) И она долгое время была уделом избранных. Я не отрицаю большую часть церковной литературы, я говорю о том, что большинству эти знания были недоступны, разрешалась только слепая вера. А шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству и, как следствие, костер инквизиции.

Эмн. Вы читаете то, что я пишу? Автоцитирую: "Печально, но до широких масс она не доходит или доходит в очень частных положениях". Точно читаете?

Матемаг, читаю, но тем не менее, широкие массы тоже состоят из людей, а не из скотов совсем бессловесных. Мозги есть у всех, все видят, чувствуют, ощущают, переживают, испытывают боль, гнев, отчаяние. И думать могут. Но не делают этого. Или делают не так, как привыкли это делать мы. Отсюда делаю вывод: значит, большинству надо, чтобы было так. Допустим, в супер-традиционном обществе на какого-то малыша выпал жребий быть принесенным в жертву, и его мать вряд ли будет сомневаться в воле богов, а уж, тем более, открыто сопротивляться. Но совершено бессловесной, абсолютно безучастной тоже не останется. Она будет орать, вопить, заламывать руки, но вряд ли задумается над тем, что все эти жертвы - хрень собачья... Вы со свои разумным подходом посоветовали бы ей сбежать с дитем или не портить себе нервы, а отдать его, а потом родить второго. Вряд ли жребий выпал на её малыша еще раз. Над этим она могла бы поразмыслить. Однако предложи вы ей менять саму систему, в которой больше не будет этих глупых традиций, ни к чему не нужных убийств, она бы посмотрела на вас, как на придурка. Наверное, вы правы в том, что у каждого свои границы разумного.

SFirefly - Свиньи не прочь почавкать человеческими трупами.

А человек - свинными. Вот парадокс...

Элоиза, ага; теперь вы понимаете мой пост?

Clegane и это тоже.

Емнип, у мяса самцов высших приматов нет никакого специфического запаха/вкуса, и экстраполяция жвачных копытных на приматов глубоко неправильна.

Матемаг, что-то в том, о чем вы там сказали, безусловно есть, но... Скажу лишь, что нам в условиях отнюдь не тоталитарного общества и не восточной деспотии очень удобно рассуждать о необходимости менять окружающий мир. Люди раньше жили в условиях, когда целиком зависели от сложившегося порядка, являвшегося результатом приспособления общества к природным условиям: измени хоть что-то, и рухнет всё. Выжить можно только в коллективе. Если заикнешься, что все не так, тебя просто могли изгнать: строй свою жизнь сам, как знаешь. Современный человек, попади он туда, может и справился бы, а тот человек?.. Вряд ли.

Не обязательно менять других - можно и себя:) В том посте я подразумевал пассивность в самом общем смысле. Кусок этого самого, пассивно плывущий по течению - именно так выглядит сочетание высокой косности + высокой пассивности.

uncleroot, интересненько. Но все же уточню: у мяса приматов или у мяса некастрированных самцов приматов?

Кисо, ну, если с этой стороны подойти, то да, мне с родственниками не повезло)

madness,
Это нужно копать тексты путешественников по всяким Экваториальным Африкам, где обезьянков регулярно едят.