Грызун
Спасибо. Я понял вашу точку зрения. Хотя с некоторыми моментами, приведенными вами в пример, я и не совсем согласен, но в моем понимании это вопрос нюансов и индивидуального отношения/понимания тех или иных вещей, и скажем так ассоциативных цепочек, которые в голове у каждого человека могут довольно сильно отличаться. Можно было бы обсудить конкретные моменты, которые я мог бы попытаться оспорить, но не вижу смысла - это долго и бессмысленно, так как в целом я вашу точку зрения понял и ничего не имею против нее. Больше всего, конечно, согласен с вами в другом моменте, который и полностью поддерживаю: травля - это мерзко. Рад, что тут наши мнения полностью сошлись.

Что не так с мнением мертвых игиловцев? Бггг

Vallle
Да, пожалуй мне стоит отписаться от этого оплота скрепов и "духовности")

Jeka-R
Ну, про ассоциативные цепочки я и ответила.

И у Роулинг, кажется, какая-то своя история взаимоотношений с трансгендерами -- это, вроде бы, не первый её выпад. Так что, возможно, англоязычные люди воспринимают это как очередное высказывание, а не как что-то единичное. Но в этом я плаваю еще сильнее.

Arianne Martell
Слушай, меня в этом плане бесит именно двуличие. Конкретно я в целом далеко не до конца согласен с теорией свободы слова вообще. Тем не менее - эта самая пресловутая свобода слова - то, что я постоянно слышу, как главная ценность любой демократической страны. А на деле, что? А не деле, это лишь двуличные заявления. Понятное дело, что даже в демократической стране есть свои законы, и, например, когда свобода слова выражается в виде пропаганды терроризма, работорговли или там самоубийства - то в такие моменты эта свобода слова сталкивается напрямую с нарушением законодательства той или иной страны (ну это чисто примеры, не знаю, как там у них на самом деле, есть ли такие законы или нет, это не суть). Но мы ведь не рассматриваем именно такие случаи свободы слова, верно? В той вот статье выше от Vallle есть упоминание об истории уже относительно не новой, где женщину лишили должности и даже пытались судить, не знаю (или не помню) чем там всё закончилось, но разве она что-то нарушила? Она призывала кого-то убивать, хейтить или что-то еще? Она выразила своё мнение, напомню: "Британка Майя Форстейтер потеряла работу в международном исследовательском центре Centre for Global Development после твита о том, что «мужчины не могут превратиться в женщин»". Что же не так она сказала? Она в чем то соврала, или кого-то призывала к каким-то действиям? Оскорбляла кого-то? Она сказала полную правду. Какими бы не были современные средства - наука всё еще не позволяет по настоящему мужчине превратиться в женщину и наоборот. Да там выше Грызун писала о социальных ролях, но очевидно же, что в данном случае речь шла ни про какую-либо социальную роль, а про биологический пол. Итак, если порыться в этой истории чуть глубже можно выяснить, что изначально всё пошло с того, что она не так назвала мужчину, который требовал, что его называли "они" (да я понял твоё объяснение про английское "они" и понимаю его). Да он наверно почувствовал себя оскорбленным и что? Они могли бы выяснить это между собой и, возможно, она может быть даже извинилась бы перед ним. А могла бы и не извиняться. Оскорбление - это не уголовно и не административно наказуемое дело. (Да я в курсе про дела о чести и достоинстве, но это другое, и там действительно совсем другой уровень). Тем более такое размытое оскорбление, которое основано лишь на личном мнение. Напомню, что там существует якобы пресловутая свобода слова, и она вполне имеет право на своё собственное мнение, не соглашаться с тем, чтобы биологического мужчину называть так, как этого хочет он. Называя его так она вероятнее вовсе не стремилась его оскорблять и унижать. И я уверен, что во всей той ситуации вполне можно было бы разобраться. Но вместо этого, сначала тот "они" запустил против нее травлю, а потом и вовсе судебный процесс. Ах да и до этого, еще до ее твита, ее уволили с работы. Хороша же свобода слова. Идеальное общество просто с правом каждого гражданина иметь собственное мнение..... ну до тех пор пока это мнение не пойдет в разрез с текущим мнением толпы. Это так отвратительно, просто слов нет.

Arianne Martell
Если уж на то пошло, то я и не живу в таком обществе (если смотреть на то, что ты имела ввиду). Но я вообще-то говорил не об этом. Так то Россия страдает тем же самым, что и остальной мир. И поправки в конституции никак на это не повлияют, какими бы эти поправки не были бы.

Меня вообще удивляет наружное привлечение внимания к голосованию и тексту, суть которого уже все кто хотел прочитал и принял решение. А кто не читал, тому разжеван в приятной ему парадигме иль альт реальности. Консенсус сформирован, проценты явки подсчитаны, скандал только фэйками, да из пальца можно высасывать.

Jeka-R
*facepalm* Зачем меня снова призывать-то? Короче говоря, к консенсусу мы явно не придём.
Объяснение сути проблемы с той Майей можно найти здесь: https://www.advocate.com/commentary/2020/1/06/time-has-not-made-jk-rowlings-actions-any-less-terrible

Arianne Martell
Ну и в целом раз уж у тебя вызвал такой фэйспал мой спик про то, что я бы предпочел бы не рождаться, чем жить в таком обществе, то чуть разверну свою мысль. Так вот. То, что происходит сейчас. То, что происходило ранее. То, что происходит всегда и везде. Иногда массово, иногда более локально, иногда совсем уж в узком кругу. Так или иначе болезнь этого общества очевидна. Это можно долго обсуждать, и приведенные выше примеры про двуличность - это лишь вершина айсберга. Блин без подробного упоминания каждого момента мое объяснение будет не до конца ясным, но подробное расписывание всего потребует от меня ни один день на приведение своих мыслей в упорядоченную форму. Но в целом мне противно почти каждый раз, когда я вижу те или иные новости о происходящем в мире. Но мне противно не только, когда я вижу новости. И в целом в своей жизни при наблюдении или даже иногда участии в тех или иных событиях - мне противно. В том числе и от себя. Я тоже не умею делать разграничение того, когда я еще могу поступать так или иначе, а когда я уже явно перехожу за рамки. Понимание того, что ранее в каком-то моменте я и сам поступил плохо, приходит мне гораздо позже. Часто я бессмысленно спорю там, где нужно было давно остановиться, и понимаю это уже гораздо позже, когда пути назад уже нет. И это тоже лишь вершина, мне трудно писать про самого. У меня куча недостатков в характере, которые делают меня ничем не лучше тех отвратительных людей, которые являются радикальными фанатиками своих идей, травя всех, кто не согласен с ними. Поэтому я написал, что предпочел бы и вовсе не рождаться, чем жить в таком обществе, где каждый человек - винтик этого общества, а соответственно равно как каждый винтик влияет на целое, так и целое так или иначе влияет на каждый отдельный винтик. И соответственно выражая мнение, что общество давно прогнило, я одновременно должен понимать, что и я как член этого самого общества ничем от него не отличаюсь.

Jeka-R
Ок.

Jeka-R
да, я сейчас закончу с бронхитом, непонятно чем спровоцированным, цветением липы или отказом от курения и в кратчайшие сроки вырежут из меня бяку

Arianne Martell
забыли про тех, у кого 2 комплекта половых органов

я вот вообще не пойду голосовать. Я вообще никак не хочу участвовать в этом абсурде

PersikPas
Вот кстати да, про них забыли

PersikPas
Обычно один комплект рудиментарен)

Arianne Martell
но он - есть))

Волны обсуждения Роулинг докатились до общей ленты.
Гляжу я на то обсуждение и очень хочу сказать: дамы и господа, здесь у вас так душевно и лампово!
Спасибо за это!

Грызун
дай ссылку, пожалуйста

мне вот не везет, я в общей ленте попадаю только на всякие памятники и Ефремова

Грызун
^_^

PersikPas
https://fanfics.me/message456817