О, вспомнил, именно за такие вещи вы меня и заЧСили тогда. Кек.

Для справки: это интернет. В интернете нельзя прочесть интонацию. Мое "слышь" всегда - всегда - ироническое. Для меня такое обращение даже к близким людям на серьезных щах просто невозможно. Я не хожу и не ору людям быдлоголосом вещи типа "слышь", "э, стопэ" и прочее.

Так что если вы там что-то не так интерпретировали, это ваши тараканы, я тут ни при чем. И хамить я вам и не думал до того, как вы к простому ироническому "слышь" приебались. Но вот как приебались - сразу очень захотелось.

Если вам и ироническое "слышь" не нравится, то тогда мне ваше вальсирование вокруг слов с целью выглядеть вежливым не интересно. А если норм, то не ищите больше в моих сообщениях поводов для вас на что-то обидеться.

лол, тока хотел сказать, что у меня аж флешбеки с Финторгом пошли, когда он ко мне за "ты" приебывался - и вижу, что Финторг вашу жалобу на "хамство" мимимикнул

Архивач вежливость применима ко всем сферам общения, особенно с незнакомыми людьми, которые не считывают и не должны считывать ваши какие-то там интонации. в иронию надо уметь, вы не умеете.

Если что-то трактуется неясно и может быть высоковероятно расценено как хамство, то это проблема не тех, кто "ошибается" в прочтение тона и намерений и не проблема тех кто не умеет в особую иронию, а проблема самого неясно пишущего. И, если он это отлично понимает, но всё же продолжает писать в манере, воспринимаемой окружающими хамской, то он хамит.
Отмазки про это "интернет" - известная нелепица. Т.к. в нём находятся всё те же люди со своими условностями среди которых и этикет. Интернет упрощает объединение в новые круги общения, но свои правила общения возникают/функционируют именно в их пределах, а не становятся автоматически верными для всей сети. И именно потому что "это интернет" тех. кто пытается навязать принятое в одном месте в другом месте могут забанить, и даже снести его комменты. Этот аргумент работает в обе стороны.
Lендосспб
Дело может быть в контексте, на разных ресурсах разные понятия о вежливом (т.е. должном поведении), но спор о должном бессмысленен и потому решается в итоге только силой.

Lендосспб,

1. Ирония - это внутреннее ощущение, а не форма выражения этого ощущения.

2. Вежливость - это попытка отгородиться от потенциальных негативных реакций посредством неискреннего самовыражения. Каждый раз, когда вы делаете поправку на то, что человек может на что-то там обидеться, и из-за этого перефразируете то, что хотели сказать, вы, во-первых, проявляете к этому человеку неуважение, во-вторых, обманываете его, заставляя его общаться не с реальной вами, а с той вашей отредактированной версией, которую одобряют нормы вежливости.

Важно реальное отношение, а не форма его выражения. Как только фокус переходит на форму, он уходит с содержания, и таким образом получается бесконечный социальный дроч в виде разговоров, которые формально вежливы, но по сути отдают гнильцой.

Как-то раз одна фиялка на фикбуке расценила мою - на редкость нейтральную - критику как хамство. Надо было не критиковать, да?)

Я не считаю "слышь" хамством. Но я знаю, что некоторые из моих собеседников считают. На мой взгляд, наиболее правильным решением будет не перестать использовать "слышь" в разговоре с этими людьми, а пояснить им один раз, что за моим "слышь" нет гнилых отношений. Это дружеское "слышь".


Один и тот же человек может с принятием отнестись к какой-то фразе ИРЛ, потому что сразу видит доброжелательное лицо, но сагриться на нее же в сети. Если вы предлагаете избавиться в сети от доброжелательных фраз, которые могут быть кем-то восприняты не так, то даже в рамках одних наших блогов для этого придется полностью заткнуться. Знаю тут местных, чье "слышь" всегда задорное и юморное - сам, кстати, от них его и подобрал.

финикийский_торговец, справедливости ради — я, например, выкупил ироническую интонацию этого «слышь». А вот общение после какое-то неприятное (но я щитаю, что Архивач имеет потенциал, как интересный собеседник).

Три рубля
Я уже забраковал как собеседника, если он не понимает, зачем нужен (вернее почему полезен) видоизменяющий нефильтрованную речь барьер вежливости, и какие положительные функции у него есть (помимо отрицательной функции "неискренности").

Для него баланс плюсов и минусов может быть другим, как и следующие в том числе и из него представления о должном (способе общения в той же сети) , но лично мне видится этакое оправдывание сетевого троллинга, когда нет главного минуса - не могут дать по лицу или выгнать взашей. И типа не хамство, а прямота.

В целом, мне это все трудно понять, учитывая что даже мне хватает социнтеллекта прочитать что стоит за обтекаемыми фразами и ч не вижу ничего "гнилого" в том, что позволяет разным людям эффективно коммуницировать (упд - автоисправление...). Отдельным вот как бы мешает, но мне их проблемы не важны, ЧС и пока-пока.

Спорить тут не о чем, повторюсь, оно о должном и субъективных удобствах (в том числе и общения об объективном) а не о верных для всех фактах.

На тему разницы в человеческом восприятии фильтров вежливости есть хорошее объяснение (англ).

Мне одной архивач матемага напоминает?

Даже Архивачу Архивач Матемага напоминает. Только я адекватнее (можете это не комментировать).

Архивач
Архивач

как самонадеянно то

Dreaming Owl
Dreaming Owl

да ну, ничего общего. Матемаг интересный и прикольный.

Маня как Маня, что пристали?

да, поэтому будь быдлом и люди потянуться к тебе

а с матюками это работает?

финикийский_торговец

я вот тоже это так вижу

Именно так, кстати, и происходит. Ко мне тянутся люди, у которых точно такой же tact filter, что и у меня. И я тоже к ним тянусь. А вот от людей с обратным фильтром мы наоборот шарахаемся. Потому что общаться на одной волне всегда приятнее.


Ну, раньше я пояснял, что в мате нет ничего плохого. Можно сказать "блядь" и иметь ввиду досаду по поводу ситуации в целом, а можно сказать "блядь" и иметь ввиду "ты шлюха".

Потом надоело это каждый раз делать. Тем более, что люди в ответ, как правило, не желают идти на контакт, а желают придавать больше значения форме, чем содержанию. То есть они игнорируют, что за матом не стоят по дефолту какие-то реальные эмоции, и просто бездумно требуют заняться самоцензурой. Патамушта неприлично (потому что их так научили, а подумать головой они не могут).

азаза, а давайте оставим этот бессмысленный диалог
но перед этим просто расскажу историю разного восприятия
когда-то в детстве я подхватил во дворе вот это вот "слышь" и "слушай", и оно так прицепилось, что использовалось везде, и если по поводу "слышь" довольно быстро я понял негативную реакцию со стороны взрослых людей, и перестал в разговоре со взрослыми это использовать, хотя в моем восприятии оно не несло никакого негативного оттенка (и кстати до сих пор не несет, потому что как когда-то влетело с конкретным смыслом, так и осталось, оно просто не режет мне слух, не вызывает негатив, не в общем ничего не, но при этом я понимаю, что если сказать это с нужной интонацией, то для большинства это будет являться негативным быдло наездом или что-то в этом роде, но я это понимаю чисто разумом, потому что мне потом объяснили, а вот именно понимания восприятием нету). Так вот то "слушай" я продолжал и дальше использовать, пока в какой-то момент на меня не наорал отец за это, типа мол он терпел терпел, но я достал к нему так "панибратски" обращаться при других посторонних людях. И я если честно до сих пор к нему это слово вообще не применяю, хотя вот вообще в душе не ебу блять, что у него там с восприятием этого "слушай" такого, что он так это воспринял.
Так вот я к чему это. Восприятие некоторых понятий, особенно кстати абстрактных, но и не только, у разных людей может очень сильно отличаться, потому что зависит от множества факторов и некоторые вещи на детское сознание так могут накладываться, что ты это полученное восприятие уже никогда не вытравишь.
Поэтому все эти диалоги о разной вежливости просто бессмысленны. Если человек говорит, что не имел ничего такого, то лучше просто кивнуть и забить на это, а не муссолить эту тему и дальше.

так-с, кажется, в прошлый раз я тупо устала от таких разговоров здесь и отписалась, а не случайно тыкнула...