Короче, я пришел спорить со Страгой. Через секунду понял, что я идиот, так как Страгу, как минимум, сейчас не переспорить никакими аргументами (спойлер: не понравившиеся аргументы будут не связаны с реальностью и/или исходить от тролля/идиота/не вкурившего/Северда/того чувака, которому нравится Северд). Так что я просто еще раз подпишусь, чтоб узнать, чем закончится.

А. Укуренный фейк вернулся?

Маньяк СашаНел не совсем тролль, она дитятко просто, а вообще она это все серьезно, без троллинга. Просто понятностью изложения еще не владеет.

Меня с моими странными проблемами уже года три загоняют к психологу и родители, и преподы в универе, и еще некоторые знакомые. Я не иду именно по причине того, что не считаю свое состояние психологическими проблемами, а считаю просто обыкновенной глупостью/безволием/итд. То есть пост Северда, вероятно, в какой-то мере бьет и по мне. Тем не менее, я даже нахожу его вполне забавным, что для меня редко. Логично, впрочем, -- шутки, высмеивающие конкретного человека, этому человеку ближе, и потому кажутся более смешными.

В посте Северда не заметно ничего неэтичного. Непонятно, какую такую реакцию он может вызвать. Риск, что что-то вызовет у кого-то неадекватную реакцию, есть всегда. Кто-то запостил котика, в ответ на это кто-то пошел массово убивать всех котовладельцев. Ну невозможно все это учесть.

Так что Страга, это какая-то бессмысленно-эмоциональная реакция. По логике нужно реагировать так: "да, у меня схожая с высмеиваемым персонажем проблема, как же это со стороны глупо выглядит, это пинок мне побеждать свои комплексы".

> Ну невозможно все это учесть.
Интересно, вы действительно не видите разницы между? о_О

тут еще может быть такой вариант
пошел ты к этому злобному психологу
а он тебе только хуже сделал
чем если бы ты не пошел
ps речь об кубическом психологе в вакууме

посты как предупреждающая окраска? Интересная теория =-)

Разница есть, ясное дело, но это бессмысленное буквоедство и демагогия. Но есть и сходства, и важны в данном случае именно они. Во-первых, и тут, и там, очень сложно ожидать какой-то негативной реакции, вероятность ее низка. Во-вторых, в обоих случаях реакция неадекватна. Да, в данном реальном случае от этого никто не страдает, кроме реагирующего, но тем не менее.

В общем, да, это печально, что пост навевает дурные воспоминания, но к Северду точно претензий быть не может. Скрывать можно сколько угодно, но вот публичный выговор устраивать не дело.

> это бессмысленное буквоедство и демагогия
Вы прекрасно охарактеризовали свой пост, благодарю.

> Во-первых, и тут, и там, очень сложно ожидать какой-то негативной реакции, вероятность ее низка.
Шта?
Нет, серьезно, заявление "не ходите к нам, вы не труЪ" - и вероятность "низка"?

> В общем, да, это печально, что пост навевает дурные воспоминания
Мои воспоминания - это мое личное дело, и если бы дело было в них, я бы не сказал ни слова, лол.

> Вы прекрасно охарактеризовали свой пост, благодарю.
А можно без вот этих грязных приемчиков? Я вполне серьезно и без всякого троллинга.

Соль в том, что там нет заявления "не ходите к нам". И это не буквоедство как раз, его нет там не только по формальным признакам, но и по сути. Это скорее шутка про то, что для некоторых психолог как волшебная фея-крестная. Единственный психолог, которого я видел живьем, почти сразу начал разговор с того, что, мол, магии ждать не нужно, знаете ли. Думаю, что ее таки часто ждут, потому и приходится сразу предупреждать. И потому и есть, о чем пошутить.

Серьезно, много ли еще людей, кроме вас, глядя на этот пост, побоятся идти к психологу, имея проблемы? Естественно, у меня нет никаких данных, но я почти уверен, что таких будет от силы один из тысячи, я даже думаю, что меньше. Не очень высокая вероятность. А какова ваша оценка?

> А можно без вот этих грязных приемчиков?
Не я первый начал, лол.

> Соль в том, что там нет заявления "не ходите к нам".
Што?

> Серьезно, много ли еще людей, кроме вас, глядя на этот пост, побоятся идти к психологу, имея проблемы?
Каждый, у кого пониженная самооценка - а таковая, я полагаю, у большинства людей-с-проблемами.

Не каждый. Я, например, не увидел (бы без поста Страги). Да и говорил, что столкнулся с таким в реале.

> Да и говорил, что столкнулся с таким в реале.
Именно поэтому и не увидел, полагаю - ибо неактуально-с, инструкция уже прошита.

Не совсем понял связь, ну да ладно.

Отписался и скрыл.

Судя по тому, что меня до сих пор пытаются не понять, распишу свои тезисы подробнее.
1) Если у тебя регулярно болит живот, тебе следует идти к гастроэнтерологу, а не рассуждать о том, стоит идти или нет.
2) Любой человек, утверждающий, что обращаться к врачу стоит лишь с очень серьезными проблемами, поступает неправильно.

Против какого из этих двух тезисов вы протестуете?

Матемаг
Ты УЖЕ считаешь, что к психотерапевту идти не надо, судя по нашим обсуждениям.

Страга, ага, мне уже не надо:) Но с той неудачей это не связано-с, я тогда и не рассчитывал, что повезёт, мдя.

Но ты все равно так считаешь =-) А дважды совершить фазовый переход в одну сторону невозможно.

Оба эти тезиса верны, но многие не видят их связь с Севердом.

Судя по
> Не я первый начал, лол.
> Што?
меня все-таки держат за тролля или за идиота. Со вторым я ничего не могу поделать, но если первое, то мне любопытно узнать, где я не так выразился, что был так печально понят. Разве я начинал грязные приемчики?

Видимо, наши интуитивные представления о деле сильно расходятся (в частности, мне настолько удивительно слышать мнение про "каждый", что я даже сомневаюсь в искренности такого мнения), так что без внешних чуть более объективных вмешательств тут не понять ничего.

Впрочем, я еще один не каждый. Самооценка, думаю, вполне заниженная (хотя, возможно, мое мнение о том, что я через пять лет или раньше буду бомжевать -- это реализм, а не пессимизм). Проблемы, наверное, есть -- три года уж как много кто советует сходить. Я даже сходил один раз, но идя на второй прием, развернулся и убежал, и больше не возвращался. Так вот, меня эта шутка скорее подталкивает осознать нелепость этой боязни психологов.

А с каких, пардон, времён, и кем стало считаться, что "пониженная самооценка" есть проблема?

>> Против какого из этих двух тезисов вы протестуете?
>> Любой человек, утверждающий, что обращаться к врачу стоит лишь с очень серьезными проблемами, поступает неправильно.
Против вот этого тезиса я протестую. К примеру, основную массу "behavioral disorder" я вообще не считаю проблемой, не говоря уже о полном отсутствии необходимости в "лечении".

Страга, можно я тут посижу и нормально поговорим? Троллить не собираюсь, а хочу понять, что именно вас возмущает. Серьезно.

Вот:


Допустим, у меня регулярно острая необходимость пойти к психологу. Я не считаю, что обращаться нужно только в том случае, если проблема очень серьезна. Но я уже был у психолога (к примеру, у Северда) и мне тонко намекнули, что моя проблема не настолько серьезна, чтобы я заслуживал внимания. Мне, конечно, неприятно, результата от визита я не получил. После этого было еще 10 Севердов.
На 12-ый раз я обратился к другому психологу, потому что не считаю, что нужно сидеть и сомневаться. И процесс пошел. Если у меня "регулярно болит живот", я иду ко врачу, ко врачам, ко врачам врачей, пока этот самый живот мне не вылечат.
А вот если я не пойду ко врачу, а буду сидеть и сомневаться, будет ли врач в этом виноват? И будет ли виноват в этом человек, который, возможно, поступает так же, как выдворившие меня врачи?

И, Страга, я сейчас ну вот вообще не троллю и не обсыпаю йухами. Разобраться хочу просто.

СашаНел

1 - косвенно да (если сомнение после выдворения от врачей).

2 - очевидно да, но так как это его живот, то он и отвечает сам за себя.

Впрочем, ИМХО.

Inquisitor,
Я имел ввиду, что, какими бы психологи ни были, никто не несет ответственности за сомнения человека, кроме самого человека. То есть, винить психологов в своих бедах (если Страга действительно так делает), как минимум, неразумно. И тем более неразумно агриться на Северда из-за одного поста, который не дает полной картины о севердовской работе.
Да, если психолог провоцирует на сомнения, это может говорить о его профнепригодности. Но это его проблемы. Как только сомнение появилось, оно - проблема самого человека, не психолога, не злобной соседки и т.п. И, что бы там ни говорили расплывчатые, избирательные и просто выдуманные "законы справедливости", справиться с проблемой человека должен сам человек. Потому что проблема - у него, кто бы там ее ни "спровоцировал", задача стоит перед человеком. Имхо.

А вот с утверждениями:



я как раз согласен.

А вот если я не пойду ко врачу, а буду сидеть и сомневаться, будет ли врач в этом виноват? И будет ли виноват в этом человек, который, возможно, поступает так же, как выдворившие меня врачи?


Я имел ввиду эти вопросы=)

> Разве я начинал грязные приемчики?
> Разница есть, ясное дело, но это бессмысленное буквоедство и демагогия.

> Видимо, наши интуитивные представления о деле сильно расходятся (в частности, мне настолько удивительно слышать мнение про "каждый", что я даже сомневаюсь в искренности такого мнения)
Вероятно, так. Лично мне как раз удивительно слышать про то, что кому-то такое мнение удивительно.

> К примеру, основную массу "behavioral disorder" я вообще не считаю проблемой, не говоря уже о полном отсутствии необходимости в "лечении".
Да-да-да, а затем ретроспективно вы будете хвататься за голову и говорить "Что ж ты раньше не пошел", лол.

> И, Страга, я сейчас ну вот вообще не троллю и не обсыпаю йухами. Разобраться хочу просто.
Извините, но своим троллингом выше вы заработали негативную репутацию в моих глазах. Возвращайтесь мейном, который не будет заявлять оффтопик про "моралфаг моралфажный" и "тебе никто не должен".
Но на ваши тезисы отвечу:

> А вот если я не пойду ко врачу, а буду сидеть и сомневаться, будет ли врач в этом виноват? И будет ли виноват в этом человек, который, возможно, поступает так же, как выдворившие меня врачи?
Мне не нравится само понятие "вины", оно крайне спекулятивно и заставляет людей мыслить сложившимися паттернами.
Предположим, гастроэнтеролог пишет следующее:
"Пришел ко мне парень, здоровенная каланча, жалуется на какие-то там боли в животе. Я ему такой и говорю - мол, в твоем возрасте проблем не бывает, бухать надо меньше, и вообще, меня толпы настоящих больных с массивными эрозиями стенок желудка ждут, а тут ты мешаешься, гы-гы-гы."
Будет ли он иметь абстрактную "вину"? Я не знаю, и мне плевать.
Подам ли я руку этому гастроэнтерологу? Никогда.

Предыдущий пост фейка СашаНел стерт без прочтения. Пожалуйста, вернитесь мейном, и тогда я продолжу вежливый разговор.

СашаНел

Продублируйте, или отошлите в личку пред. пост, а то его подтерли.

Лол. Я вернулся мейном спустя стопицот лет и обнаружил, что тот мой пост был затерт в тот же день по левой причине) Этапять :D
А я там нехило накатал, кстати) Пойду погуглю, как добыть хитро удаленное, лол.

Ну, я предупреждал изначлаьно.
Мне кажется, что в таких выражениях троллить лицом к лицу ты не осмелишься. Статистическое наблюдение, лол. =-)

Ой, Страга, иди нахуй.

Ой, Страга, иди нахуй.

Ой, Страга, иди нахуй.

ЧСь меня полностью.

Кстати.

>Мне кажется, что в таких выражениях троллить лицом к лицу ты не осмелишься

в каких именно, Страга?) Ты ж не читал мой последний коммент, лол.

>Предыдущий пост фейка СашаНел стерт без прочтения

Пизданул как бог :D

вот это поворот!

> в каких именно, Страга?)
> я моралофаг моралофажный
> я когда-то что-то пережил
Self-descriptive.

Вот это самый лол. Страга, вот теперь я просто уверен, что ты троллишь) Здорово меня сагрил :D

Спасибо за комплимент, но нет. Просто ты, полагая, что увидел "жертву", чуточку отключила мозг в погоне за едой. Бывает, понимаю, сам так нарывался. =-)

Страга, Маньяк-тян - она:)

Пофиксил, спс.
Хотя у троллей, как и у убийц, нет пола, лол.
*представил, как Матемаг-хоумстаковец меня сжигает*

Тогда мой мозг просто сварился, потому что я не понимаю. Твой пост самый, что ни на есть, моралофажный и словно возмущенный бытиём, но при этом ты попутно троллишь в комментах. Либо пост не столь возмущенный и моралофажный (в комментах идет усиление), и тогда это троллинг, либо возмущение и моралофажность на месте, а вот это:


ни разу не троллинг, в чем я сомневаюсь.

Приоткрой завесу тайны и заодно все завесы за ней, плиз.

Вы там с Севердом сговорились? :)

Э-м-м.
Давай ты сначала дашь определение моралфагии, ок? Потому что иначе, я полагаю, мы будем говорить в разных системах координат.
И, да, перелогинься, пожалуйста, на мейна, если тебя это не затруднит. =-)

> Вы там с Севердом сговорились? :)
Шта?

*СЖЁГ Северда во имя Арадии-тян*

*Облил всех бензином и поджег.*

Страга, мы с самого начала говорили в разных системах координат)
Меня перелогин затруднит, так как слежу за другим обсуждением (там еще разговор о тепленьких жертвах).

>>>говорили в разных системах координат
LOLWUT?

СашаНел
Ладно, окей)
Учитывая, что ты признаешь, что говорила в другой системе координат, я делаю вывод, что ты все же сознательно троллила. Вернее, я уверяюсь в этом варианте =-)

Страга,
LOGIC.

*напевает*
Make a logic,
Mage a logic,
That's a science,
Wunschpunsch!

"Wunschpunsch" переведи, а? Гуглень!

StragaSevera
Если не дословно: "Дьявольский пунш". Так назывался детский мультсериал про двух неудачливых волшебников, которые с помощью высшего зельеварения пытались творить нехорошие вещи.

Hm.