Еще один прекрасный пример сайта с самоорганизацией - это СИ.
Никакой модерации, никаких редакторов, но читать там что-то можно только по рекомендации людей, которым как бы доверяешь.

Дядюшка, там печальны отсутствующие модификации сайта, в частности, никакой поиск, только гугл, только хардкор. Отсюда разбиение на группы, внутри которых друг друга читают-знают, вне - терра инкогнита; опять же, решается пока только сторонними ресурсами типа Кубикуса. Но СИ хорош, да; лучше фигбука.

Матемаг, не сайт с самоорганизацией, а фэндом с нею. Фэндом как сообщество, как социальное явление. Которому более или менее подходят те или иные сетевые формы репрезентации. Который делится на группы и подгруппы - и в них дофига разнится социальный и возрастной состав. Средний возраст фэндома, с которым я имею дело - 30 лет, не поверите. Может, в фэндоме ГП засилие детей и ими написанного шлака, но вокруг себя я такого не наблюдаю. Даже бывая на фикбуке (Кстати, что вы на фикбуке-то зациклились? Точек с самоорганизацией и при этом годным контентом много больше) .

Вопрос о том, хочу ли я что-то изменять здесь на фанфиксе - не поверите, не слишком. Усилий чрезмерно, эффекта мало. Здесь моя аудитория минимальна. Для меня он, увы, только рекламная площадка ма-аленького размера сравнительно с местом моего постоянного обитания (которое меня вполне устраивает, и раздобывать деньжат и программистов мне не хочется, я лучше силы на создание контента потрачу) . Как и фикбук, btw, который мне тоже не слишком по вкусу - но он хотя бы не создаёт мне столько проблем с публикацией. Так что, это исключительно ворчание на нелогичность. Но ведь и вы не тратите слишком много усилий на чтение этих постов, так почему бы и не потрындеть за жизнь?)

Джетта, и как вы будете самоорганизовывать многочисленные фандомы, вроде ГП? И как вы будете их самоорганизовывать на мультифандомных сайтах?
"Может, в фэндоме ГП засилие детей и ими написанного шлака, но вокруг себя я такого не наблюдаю" - если вы ТОЛЬКО в малочисленных фандомах, то как можете судить обо всех остальных?
"Точек с самоорганизацией и при этом годным контентом много больше" - популярных и мультифандомных? Нет, их всего две. Самиздат и фигбук. Этот сайт именно как мультифандомный ещё не раскрутился.

"не поверите, не слишком" - верю. Потому что вы до сих пор не поговорили с Рефери.
"так почему бы и не потрындеть за жизнь?" - ну да, это я и делаю. Просто предпочитаю максиму "конструктивизм, больше, больше конструктивности!"

И ещё. Плиз, если кто-то ещё раз предложит мне "остаться на фигбуке", пусть даже фикбук - ваше здешнее пугало, обижусь и пошлю далеко. Я там в принципе не могу остаться, потому что не живу и не жила. Точно так же, как на СИ, СФ и так далее. Всюду выложила несколько работ для примера, как и здесь, и благополучно забросила.

jetta-e это просто выражение такое. Оно по-моему даже уже не означает конкретно фикбук а просто "все что не фанфикс". Ну и я бы не сказал что пугало. Скорее такой образчик результатов вседозволенности.

Джетта, прошу прощения, но подход просто практически точь-в-точь фигбуковский. Именно так все выходцы оттуда ругаются в блогах, ну, типа, давайте самоорганизацию, пусть не будет премодерации, редактор отклонил моё творение, останусь на фигбуке и пр. Понятно дело, в отличие от вас, у них позиция более примитивна, но - схожа, схожа.

Получается вот что. Я сужу с точки зрения небольшого и вполне качественного фэндома, вы - с точки зрения огромного монстра, где чисто по статистике и специфике канона появляется много беспомощных авторов школьного возраста. Организация их протекает по-разному именно ввиду размера и тематики, так что со своей точки зрения каждый из нас прав.
Вопрос на сто тысяч: если на фанфиксе устраивают специально проект мультифэндом, может, стоит хорошенько подумать и не применять скопом всех правил, выработанных в отношении ГП, к малым фэндомам?

>и не применять скопом всех правил, выработанных в отношении ГП, к малым фэндомам?
jetta-e а вот об этом уже нужно говорить с ReFeRy. :-)

Джетта, я не против, но индивидуальная модерация отдельных фандомов - это нечто выше возможностей одного РеФеРи. Как технически, так и организационно. У вас есть идеи, как это совместить? У меня лично - нет. Ну кроме что поставить отдельного редактора отдельным малым фандомам, которые будет смотреть в соответствие с внутрифандомным эталоном.

Да масса вариантов же. Сделать описание фэндома по принципу вики (постмодерация) , а не как сейчас. Выкладывать фики мультифэндома без премодерации вообще и с пометкой "в авторской редакции", если они имеют внешнюю ссылку. Найти в мультифэндоме за пределами фанфикса экспертов и то, что/кого они порекомендуют, пускать без очереди.
Желая что-то делать, сделать можно - но я не буду. Вот честно, у меня помимо стороннего сайта и так забот много, мне ещё зимой команду на Зфб вести и новую книгу переводить ... Я могу посоветовать, но не более.

Гайз, давайте совершенно откровенно, ок? Я - заносчивый фэндомный монстр, который тянет Барраяр в руфэндоме с нуля уже 15 лет. Может, так более понятно, почему меня бесит премодерирование работ?

"описание фэндома по принципу вики (постмодерация) , а не как сейчас" - вообще-то что-то типа того и будет, Рефери сейчас пилит интерфейс добавления фандомов. Не всё мгновенно.
"с пометкой "в авторской редакции"" - противоречит политике сайта.
"Найти в мультифэндоме за пределами фанфикса экспертов и то, что/кого они порекомендуют, пускать без очереди" - обычно таких назначают редакторами - и они потом рассматривают именно эти фики - им их прочие редакторы и оставляют.
"Зфб" - опять эти конкурсы:( Не люблю.
"могу посоветовать, но не более" - здесь вас не слышат:) Точнее, я слышу, но я не определяю ни стратегию, ни тактику развития сайта.
"почему меня бесит премодерирование работ" - остаётся только страдать, что поделаешь, не все в одном фандоме 15 лет с нуля крутятся, не всем очевидно, что такие-то фики всегда годные, а такие-то - всегда негодные.

Я давно предлагаю сделать отстойник для "неформата", на примере того, что на Авторском Комиксе.
Есть зона модерируемая, с редакторами и стилистикой. И есть Даркнет, в котором лежит все, и поиск по которому по умолчанию отключен.
Автора может попросить перенести свой фик из Даркнета в общедоступную область - и тогда уже начинается очередь редакторов.
Для пользователей сайта, фактически, ничего не меняется - кто приложил усилия, чтобы залезть в Даркнет и поразгребать тамошнее гуано, сам виноват.


Впрочем, учитывая отсутствие кнопки "ответить по нику" и грустные глаза Сковороды, так не будет никогда =-(

Страга, страдаем, ага. Собственно, отстойник можно было бы сделать, тупо привентив настройки видимости к фикам. Тогда можно было б сделать "видимо для всех" и дать ссыль в блогах, например.

Именно что. На А-Комиксе так и сделали, и из УГ-самотека выросли несколько вполне няшных проектов (например, те же "Новячие Свитки").
Отпуская юных авторов на фикбук, ты даешь им вариться в атмосфере фикбука и глубже погружая на дно.

Рефа уже не уговоришь, увы.

Простите, но искренне не понимаю, как взаимосвязано это
с этим
??
Вам нужно отсутствие премодерации как награда за выслугу лет?

Матемаг, я прекрасно знаю, что после это противоречит политике - так и суть моего поста именно в том, что политика, выработанная на примере одного фэндома, неадекватна новому принципу мультифандомности, и что-то в консерватории менять надо.
Кстати, редактор и эксперт - две большие разницы. Редактор читает и сообщает, что в фике не так, а эксперт разбирается в предмете в целом и по своему прошлому опыту ставит штампик "вещь известная и популярная, оценки не требует".

"суть моего поста именно в том, что политика, выработанная на примере одного фэндома, неадекватна новому принципу мультифандомности, и что-то в консерватории менять надо" - это НЕочевидно. Когда вы мне сказали про малые фандомы и всё такое - я понял. Но в посте про это нет. Напишите более развёрнуто, мы ж не телепаты, узнавать, в каком контексте вы говорите.

"Редактор читает и сообщает, что в фике не так, а эксперт разбирается в предмете в целом и по своему прошлому опыту ставит штампик "вещь известная и популярная, оценки не требует"" - можно было б предложить должность эксперта, чо. Благо кураторы по фандомам будут. Беда в том, что "вещь известная и популярная, оценки не требует" не означает, что "вещь вычитанная и поправленная, стилистических ошибок нету, проверки не требует". Я знаю годные вещи, которые не проходят по формату сайта из-за того, что их авторам влом вычитывать.

Да, я тоже считаю, что мультифандому отстойник нужен - как и эксперты по вытаскиванию из такового. Но согласен с Матемагом - такого не введут =-(

Uncleroot, я признаю право на модерацию моих текстов либо за авторами, имеющими как минимум сравнимый с моим опыт и известность, либо за лично известными мне бетами, чувство стиля которых согласуется с моим. Вот такая я зараза.

"и известность" - причём тут известность?

jetta-e
Кхм.
ЧСВ зашкаливает, да.
Рекомендую посмотреть на этот комикс: http://xkcd.com/1357/ - и приубавить пыл. Никто в ваш текст лезть грязными руками не собирается, все изменения вы делаете сами и добровольно.

Страга, если организуешь целую компанию за отстойник, то, может, введут. Только не сейчас организовывать, а через полгодика, когда Реф с основными функциями МФ разберётся. Возьмёшься? Я подсоблю.

Русской версии нету? Ну тебя:(

Матемаг, так и я не телепат, не могла догадываться про то, что в вашем фэндоме как-то по другому устроено, и, оказывается, вас толпы школьников с беона атакуют.) хотя это все равно не объяснило мне логически, за что под запретом драбблы, телеграммы и стихи.

Предлагаю посмотреть на развитие мультифандома и тогда уже решать =-) Но если что, таки готов-с.

Не переведен, к сожалению =-( Но ты просто вбей в гуглпереводчик, там просто.

Джетта, просто вы тут совсем недавно. Универсальное правило новичка: прежде чем критиковать, ознакомься с обстановкой сайта. И с альтернативами, вроде фигбуков, не к ночи помянут будет.

"за что под запретом драбблы, телеграммы и стихи" - отдельные драбблы. Сборники можно, публикует, если их там хотя б 2. За что стихи - уже не помню, даже Дух Блогов потеряла тот тред... Что касается телеграмм - хз тоже. Кстати, я против драбблов, даже в сборниках. Пусть будут в блогах или ещё где, здесь им ня.. Это не полноценная литература, таково моё мнение.

Страга, а я так и написала: я очень заносчивое создание с непомерными заслугами. Детали почтой.
Поскольку за свои достижения я денег не беру, получаю плату дипломатической неприкосновенностью II категории, а при попытке затащить меня в дискуссию о вреде заместительных отращиваю клыки и когти.

jetta-e
Что ж, сочувствую вашим проблемам.

Спасибо, добрый человек, но у меня-то как раз проблем нет.
Дел дофига, а вот проблем пока не набралось.)

То-то вы сидите в этом топике и жалуетесь на злобную систему модерации ;-)
Шутка.

Проблемы, которые создаёт мне эта система модерации, я преодолеть могу и уже преодолевала. Время, упрямство, усилия и логическая аргументация все перетрут. Но предпринимать эти усилия мне откровенно лень. Просто когда/если сумма раздражающих неудобств преодолеет некий порог, я брошу проект с фанфиксом, для меня он побочный.

Так и надо делать, да. Это верный подход.