ну а почему Вы тогда говорите, что эти люди жалкие? Кто-то и про маскулиных фитоняшек может сказать, что они жалкие - мышцами пытаются свои комплексы прикрыть. Осуждать легко.

Я не говорю, я спрашиваю. Но как еще характеризовать человека, который в зюзю напивается. Разве он не жалок?

Дело в гуморальных механизмах реакции на неконтролируемый стресс. Алкоголь - это один из немногих (по мнению некоторых, до сих пор единственный) универсальный фармакологический стресс-протектор, снижающий вероятность и силу развития депрессии (классической в медицинском смысле) как реакции на неконтролируемый стресс. При приёме сразу после (чудесного выживания под обстрелом арты, когда товарищи погибли например), и в определённых дозировках (там множество механизмов, завязанных в том числе на регуляцию углеводного обмена в динамике). В данном случае речь о работах, например, Апчела и Цыгана в Военно-Медицинской академии в конце 1990-х.

Marlagram
А уход в запой - это потребность в длительном стресс-протекторе?

Нет, это уже обменная болячка, алкоголь и особенно продукты его метаболизма встраиваются в биохимию и идёт петля положительной обратной связи.

PS
Вообще, алкоголь и морфий чем-то похожи - если нет наследственной обменной уязвимости, и применение идёт в соответствующих случаях и дозировках...

Вот именно, что это эффект наркоза, а не стресс-протектор. Со своим периодом окончания действия...

Э нет, это устоявшаяся официальная (для упомянутого источника) медицинская терминология. Именно стресс-протективное фармакологическое средство. Не больше и не меньше.
Речь, при сравнении алкоголя с морфием, шла о механизмах возникновения зависимости и соотношения полезных и побочных эффектов. Кои, всё же, похожи...

Специальными терминами оперировать слабо, но на пальцах...
Если случился некий кирдык, долбанувший по башке, нервам и т.д. - приличная доза крепкого алкоголя тупо отвлечет - хоть на полминуты, но отвлечешься на процесс, а там расширение сосудов -> замедление сердцебиения -> и малость подменяются причина и следствие - человек начинает успокаиваться, потому что его организм ведет себя так, будто бы спокойствие уже есть.
Но это именно для случаев вроде "пронесло мимо стремной ситуации".
Если же ничего эдакого не случилось, а просто грустно-печально-тухло, то пить не стоит.
Запой - зло, как оно есть.
И вообще, встреча с бутылкой должна быть радостной (с) - иначе ни пользы, ни удовольствия.

А хер его знает, что.

"встреча с бутылкой должна быть радостной" - так и появляются алкогольные наркоши. Радостно им, бля.

>так и появляются алкогольные наркоши. Радостно им, бля.
Это как раз в смысле, что нефиг в плохом настроении пить - хуже станет.

Пить вообще нельзя. Впрочем, куда мне объяснить. Люди обычно слишком косные и тупые, чтобы услышать.

Матемаг
Может они слишком "умные", чтобы слушать тебя? *сарказм

Marlagram
Что такое соответствующие случаи и дозы?

Странник, косные же, ну! Собственно, людей вообще редко в чём-то важном можно убедить, алкоголб - не исключение. И, да, порой реально умных людей хрен убедишь доводами логики. Потому что высокий ум не означает высокую самокритичность, самоконтроль и рациональность. Высокий ум овладевает более изощрёнными методами самообмана:(

>Что такое соответствующие случаи и дозы?
Одноразовый приём почти сразу после неконтролируемого стресса (причём относительно кратковременного), с расчётом от массы тела, генетического статуса (уровня активности всех основных ферментов, участвующих в метаболизме алкоголя) и некоторых других нюансов. Деталей навскидку не помню, увы мне - ибо не использовал метод на практике.

Короч, хрень. Потому что в реали никто ничего не считает - а потом получаются алкоголики с укокошенной печенью, пропитым мозгом и слитым в бутылку смыслом жизни.

Слушать организм надо. Если он в нормальном состоянии, то и сам не дурак высказаться, что ему нужно здесь и сейчас. Доводилось, куда-нибудь в деревню приехав, воду литрами хлебать? Только потом выяснив, что именно там она хороша? Или пищевое отравление чем-то весьма далеким от сухарей лечить? Во всем остальном, включая алкоголь - то же самое. Разумеется, мозги при этом отключать полностью тоже не стоит.

Вообще нет никакого смысла хлебать алкоголь в любых количествах. Отрава и наркотик. И всегда шанс стать алкоголиком потихонечку. Нахуй.

мб облегчение и успокоение, временный уход от проблем

>Отрава и наркотик.
Кофе тоже) И много чего еще)

Шэд, а теперь сравни вред кофе с вредом алкоголя, пожалуйста. Или ты ещё одна из пропагандистов алкоголя, да? Типа это хорошая вкусная расслабляющая штука, давайте все пить? Так, что ли? А вот нихера подобного!

>Или ты ещё одна из пропагандистов алкоголя
Нет. Но меня бесит, когда под видом вопроса/ответа на вопрос вроде заданного несется не ответ и даже не личное мнение, относящееся именно к себе, а позиция "алкоголь - зло всегда и всюду, в любых ситуациях и для всех".
Уже писала в подобной же теме - будь это так, врачи не рекомендовали бы некоторым пациентам бокал годного вина (либо его замену) ежевечерне.

>вред кофе с вредом алкоголя
На уровне одна чашка/один бокал - особого вреда нет ни там, ни тут. При условии, разумеется, что кофе пьет не гипертоник, а алкоголь - не человек с недостатком соответствующего фермента/с определенными заболеваниями.
Если же больше... Гы. Сделал мне тут недавно свояченик кофе на свой вкус, крепкий нереально - полдня потом еле ползала, голова трещала, а от физических усилий сердце колотилось как бешеное. Так что более-менее однофигственно - если, опять же, нет каких-то личных особенностей. Просто в обоих случаях надо знать свою меру и норму. Равно как и отказаться можно как от одного, так и от другого, без особых потерь.

Тема "оправдание употребления алкоголя" опять непременно приведет к пустой полемике. Меня интересовало здесь иное. Пока услышал только одно. Точнее - два.

Это уход от проблем.
Предотвратить депрессию.

Мое же мнение было озвучено здесь. Это подсознательное желание выпячивать свою жалость, чтобы пожалели. Это не обязательно публично должны жалеть. А желание крикнуть миру, как мне хреново, смотрите!

1. Алкоголь, в смысле этилового спирта - это таки один из естественных метаболитов человека. Да, в норме его содержание весьма мало...
2. Не знаю насчёт бокала вина регулярно - об этом спорят, двойной слепой не даёт вообще-то чёткого подтверждения пользы именно от этанола в вине в такой ситуации. Я же упоминаю вполне конкретные околовоенные разработки, когда сколько-то наркомовских сейчас и одноразово организму обходятся дешевле, чем месяцы чёрной депрессии потом. С учётом лечения этой депрессии современными специализированными медикаментами, хе-хе. Военная психиатрия - штука жестокая.

Наркотики тоже выписывают-с. По рецептам, есличо.

Странник
Пардон, если чем-то обидела - сам по себе вопрос нормальный совершенно)

>Это уход от проблем.
>Это подсознательное желание выпячивать свою жалость, чтобы пожалели
Эти два пункта, имхо, можно даже в один объединить. Тем более, что вот этот подход как раз и ведет к неразумному и нелогичному питию, и в итоге имеет шанс привести к алкоголизму.

>Наркотики тоже выписывают-с. По рецептам, есличо.
Как обезболивающее, ага. Предлагаете и алкоголь только по рецептам? Гнать домашний будут - и хорошо, если гнать, а не что похуже. Тем более, пойди-дойди еще у нас в полуубитом состоянии до врача для разового рецепта.

Shad
Ну, во время Горбачевского сухого закона кривая здоровья таки поползла наверх, несмотря на все и всяческие гнания...

Shad
Нисколько. Это для всех. Просто не надо усугубляться в тему пить/не пить )

Я очень скептически отношусь к людям, что впали в психологическую депрессию. И скептически отношусь к ее лечению медикаментозным способом.

Хм. Например, я такой человек.
Пью таблетки - мир относительно светел. Не пью - сжирает чернота.

Алкоголь не употребляю, как и кофе - это две абсолютно бесполезные жидкости в моей жизни.

Но обсуждая алкоголь и тему депрессии... Вот честно, я ещё могу понять распитие алкоголя в состоянии стресса и депрессии, никак не одобряю, но понимаю - человек пытается уйти от проблем как может. Однако распитие алкоголя на радостях - для меня полная загадка. Может кто знает... зачем?

Шэд, у меня это настолько больная тема, что с трудом вообще удерживаю конструктивность вместо ПОТОКОВ НЕНАВИСТИ К ПАДЛАМ, ПРОПАГАНДИРУЮЩИМ АЛКОГОЛЬ! Меня БЕСИТ само упоминание алкоголя в положительном смысле, кроме тупо медицинских целей. Хочется взять и уебать, извините за мой французский.

"На уровне одна чашка/один бокал - особого вреда нет ни там, ни тут" - на уровне явления, блеать, на уровне человечества! Кофе ещё и статистически полезным окажется! А алкоголь - это как курево, только хуже. Сначала "кружечка вреда не принесёт", потом "расслаблюсь с кружечкой-другой, сегодня можно", затем "уговорю бутылку, праздник", далее "уговорю бутылку, выходной" - и по нисходящей. И главное, в начале эта "безвредность" ещё и выставляется "традицией" и "чем-то крутым". А потом процент смертей от всяческих гепатитов и тому подобного. И психологические болячки, переходящие в психиатрические.

MsRose, традиция, блять, что же ещё? Придурки...

MsRose
Бытует мнение, что с алкоголем на разных мероприятиях веселее. Бытует мнение, что он раскрепощает, что усиливает совместное увеселение.

StragaSevera
Нисколько в этом не сомневался. Вот честно.

Матемаг
Эмоционально. Неожиданно.

Матемаг, Странник просит в эту тему не углубляться, так что промолчу.

>распитие алкоголя на радостях - для меня полная загадка. Может кто знает... зачем?
Ради вкуса) Если появятся соки с интересно подобранными купажами без сахара - я подумаю об отказе от вина.

>Я очень скептически отношусь к людям, что впали в психологическую депрессию
Депрессия-не депрессия, но подстегнуть организм в какой-нибудь особо поганой ситуации иногда стоит. Товарищ, бывший в горячих точках, говорил, что спирт в некоторые моменты не срубал, а наоборот бодрил. Хз, как это происходило с точки зрения физиологии.

"Ради вкуса" - *нет слов*

Shad
Психологический стимулятор. Алкоголь же блокирует многие мозговые процессы. И море уже по колено. Это да.

Матемаг
Не понимаю я такие традиции)

Странник
Для совместного увеселения в мире множество различных игр. Раскрепощение... фигня это всё, с алкоголем - это скорее просто неосознанность действий, по мне так это просто очередное оправдание)

Странник, а почему вызвать жалость это плохо? И разве стремление жалости, пониманию, сочувствию, сопереживанию противоестественно?

bodina_arina
Вызывать жалость - это не очень хорошо, попросить о сочувствии - вполне нормально. Поговорить, обсудить, поделиться - это да. Но так ли нужен для этого алкоголь? Неужели человек, который вас любит, откажется выслушать и сопереживать просто так? Не верю.

bodina_arina
Я не говорил ничего такого. Не говорил, что жалость - это плохо. Каждый смотрит на это под разным углом.

Алкоголь это не мое...Незнаю почему вот нецепляет и все)

Между прочим, жалость - это плохо. Сочувствие - хорошо. Жалость и сочувствие - разные вещи. Жалость - свысока. Сочувствие - на равных.

Алкоголь - это хорошо. Для начала по отношению к алкоголю можно фильтровать из своего окружения пробитых алкашей и упоротых сектантов-трезвенничков.

"и упоротых сектантов-трезвенничков" - вроде меня. НЕНАВИСТЬ!

Не-а, Виталь, ты просто псих;)

Отнюдь. Спасибо, ты всё верно сказала. Я сектант Секты Упоротых Агрессивных Трезвенников. Сойдёт.