Господа, я вот смотрю на вас и думаю, что из-за таких как вы не будет никогда в России нормальных зарплат и образования. Ибо если это все дать людям, то люди радостно примут, а потом сбегут. Боже, да в этой стране можно безбедно жить, нужно только быть чуть напористее.

Если безотносительно профессиональной деятельности, то пофиг совершенно, где жить. Ну, может, даже и не совсем пофиг, но определяется это точно не рамками каких-то там государств.

Zadolbali13
Прям крик души чувствуется. Неожиданно.

Сенектутем
А чем определяется?

Flamelle
Смотря где границы этой Европы...

Flamelle
>>Украина, Беларусь, например, не Европа
Потому что имеют смелость еще на русском разговаривать?

>>> Например.

Да дофига ж всего. Это вечное, прямо-таки историческое какое-то сование носа не в своё дело. Стереотипов выше крыши, нет, я не говорю, что их нет в других местах, но здесь они вымораживают своим маразмом: от "если не пьёт - наверно, больной или ненормальный" и до "в 25 не замужем? ты б поторопилась", "в 30-35 не женился? наверно, дефективный", "а почему вы не женитесь, как это - не хотите?!", "детищастье!" и т.д. Нарастающий великорусский национализм в не самых приглядных формах, яжерусский, нас все ненавидят, нам все завидуют. Извечная привычка винить в своих проблемах внешнего врага (американцев, евреев, жидомасонов, мировое правительство), которая в лучшем случае трансформируется в поиск врага внутреннего, но обязательно очень далёкого (во всём виноват Путин/Навальный, нужное подчеркнуть), а в своём-то глазу бревна не видно. Тотальная какая-то злобная гомофобия, о ужас, как я объясню это детям и т.д. А в последнее время ещё и попытки проникновения всевозможных религиозных организаций в те сферы жизни, которые для них, мягко говоря, не предназначены. Это уже не из области менталитета, но тоже напрягает. И перечислять можно долго.

Я. Без вопросов вообще)

Я. Более того - я еще надеюсь, что это не просто желание, а уже его реализация.

Ну, например, было бы здорово жить среди невысоких гор и зеленых лугов. Какая, казалось бы, разница, какое вокруг государство. То есть определяется не каким-то формальностями, а тем, что я в реальности вижу вокруг.
Но это если абстрактно. Если не учитывать род занятий и связи с людьми. Ибо в этом плане мне лучше всего там, где я сейчас. Маленький айтишный универчик, общага, кругом олимпиадники, красота.

Flamelle
>>Я не считаю Европой страны бывшего СССР. Они для меня нечто промежуточное.
О_о Так это и есть великорусский национализм по версии Arctic Bear

Arctic Bear
Как вам сложно живется оказывается среди националистов, гомофобов и верующих. Сочувствую =) *блин, я ведь весь такой

Arctic Bear
Тык разве во внешнем мире процент адекватности выше?

> Господа, я вот смотрю на вас и думаю, что из-за таких как вы не будет никогда в России нормальных зарплат и образования. Ибо если это все дать людям, то люди радостно примут, а потом сбегут. Боже, да в этой стране можно безбедно жить, нужно только быть чуть напористее.

в моей стране жить очень сложно
примерно полгода
полжизни, полжизни, блджад, ты борешься не с этим вашим русским менталитетом, не с дураками и дорогами, а тупо с природой
на самом деле больше, потому что и в другие полгода тонны произведенного ресурса уходят на подготовку к Зиме и на ликвидацию последствий Зимы, как впрямую, так и опосредованно

понапористее..не, не хватит моего напора на постройку АТЭЦ в родных широтах

Странник, да нет, пока живётся более-менее нормально. Плюс многое мне здесь всё же нравится и со многим было бы нелегко расстаться. Вероятно, поэтому медведь всё ещё здесь, иначе бы давно усвистал подальше, наплевав на траблы с языком, ну или уехал бы туда, где эти самые траблы не имеют принципиального значения.

Сенектутем, смотря с какой стороны оценивать. Скажем так, с одними видами неадекватности лично мне смириться проще, чем с другими.

Facensearo
Это же не вопрос страны. Она же большая, климат в ней разный. Ну то есть опять же, тут совершенно не играют роль рамки государства, пофиг, какое оно. Тут дело именно в климатической зоне.

Сенектутем
Угнетает Питерский климат?

Меня нет. Мне вроде пофиг на климат. Впрочем, может, если я попаду в -50 или +50, будет не пофиг, не знаю. Но это я отвечал Facensearo

ТС, а к чему вопрос-то был?..
Половина юзеров фанфикса только-только закончили универ или еще учатся, имеют востребованную во всем мире специальность без переучивания и прекрасно знают языки. Сколько из них через год сменят графу "откуда" в личном поле - хз.

> Она же большая, климат в ней разный.

есть дерьмовый, есть очень дерьмовый, а есть невыносимый
да, это вопрос страны - потому что что ж такое страна, кроме как территория? социальные стереотипы меняются за десятилетие непредсказуемо

Звучит как элитарное сообщество ))

Как ни странно - никуда. Мне дома хорошо.

Навсегда - сильно не уверена, слишком многое держит. А вот о зимовках в теплых странах задумываюсь, и чем дальше - тем серьезнее.

чё-то все куда-то собрались. мне вот и тут прекрасно живётся, где ещё такая воля. да и климат у нас просто потрясающий. ни тебе цунами, ни ураганов, ни землетрясений. Сидишь себе в центре материка и в ус не дуешь.Ну а насчёт морозов. Нормально всё. На крайняк можно устроить забег по сериалам. Да и сколько возможностей. А если вас волнуют типчики которые полны стереотипов, то кто вам запрещает перестать с ними общаться. Лучше Там не будет.

Facensearo
Тут же есть все климаты, какие можно представить. Кроме ужасных тропиков. Хотя фиг знает, надо поизучать.

Cheery Cherry
Согласитесь, есть разница между учителем литературы и программистом :)

>>> А если вас волнуют типчики которые полны стереотипов, то кто вам запрещает перестать с ними общаться.

Ну да. А ещё можно сразу уехать на необитаемый остров, ну или в тайгу махнуть. Тишь, да гладь, да благодать.

>>> Лучше Там не будет.

Только что-то обратно оттуда почти никто не возвращается. Мазохисты, наверно.

Arctic Bear ну вот что-то я подобных персонажей встречаю 1 на 10 человек.
а про невозвращающихся. я и не говорю что там хуже, там по другому. лучше только в том случае если мозги себе любимому перекроишь. а в контексте вопроса лучше там не станет

Flamelle со странными людьми вы общаетесь

>>> Arctic Bear ну вот что-то я подобных персонажей встречаю 1 на 10 человек.

Это скорее вопрос критичности восприятия. Многие вещи долго можно не замечать, пока не столкнёшься с определёнными неприятностями.

Arctic Bear а может я просто чуть чуть больше верю в людей? или меня к примеру совершенно не колышит что думают обо мне постороние?

Flamelle мой родной город населением 30 000 чел. я работаю тату мастером и руки у меня забиты. волосы то рыжие, то ярко красные, ходила с зелёными прядями пару лет назад и как-то нормально. конечно смотрят, иногда комментируют, но повторюсь это бывает крайне редко. А смотрят, дак пусть смотрят. бывают конечно и случаи с комментированием в стиле приведённого вами, на что я просто ржу, учитывая персонажей которые обычно такое говорят. а быдло есть везде. и Там тоже

Ладно цвет волос, несколько лет назад часто на улицах люди комментировали скорость моей ходьбы) Эх, что-то обленился я нынче...

Сенектутем это же мило)

>>> или меня к примеру совершенно не колышит что думают обо мне постороние?

Когда думают молча, меня тоже не беспокоит. А вот когда лезть начинают - это уже, извините, прямое и беспардонное нарушение моих границ, и перспектива терпеть подобное как-то не вдохновляет.

Arctic Bear ну значит ко мне лезут очень редко. исключая конечно всяких бабёнок слегка за 60, которые вечно наровят полапать мои волосы, они у меня очень густые и если в косичке, то она толстенная.

Может проблема не в тех, кто комментирует, а проблема в тех, кто ставит себя так, что их комментируют? Если это где-то за спиной, то не пофиг?

Flamelle помимо родного города, и в Екатеринбурге и в Перми никаких проблем никогда не возникало

Сразу бы уехала, не раздумывая, если сразу всей семьей - с мужем и ребенком. Не устраивает тут много чего, полностью в этом вопросе согласна с Arctic Bear. Когда мы были моложе и, хм, наивнее, мы тоже были патриотами. Пока не столкнулись слишком тесно с: нашей "бесплатной" системой здравоохранения; с тем, что если пытаешься что-то сделать в окружающей жизни лучше, натыкаешься на "самый умный, что ли", "да стопудов себе какую-то выгоду имеет"; с кучей людей, для которых "лучшая радость - когда у соседа сарай горит", и так далее. По-моему, это и есть тот самый пресловутый "менталитет". Когда на вопрос продавщице в хлебной лавке, сегодняшний ли хлеб, получаешь в ответ пространное рассуждение о своих умственных способностях, которых не хватает на то, чтобы понять, что в девять утра свежий хлеб из соседнего городка еще не привезли (и это я сейчас культурно передала смысл ее ответа, в реале было гораздо грубее), хотя и ларек этот, и ее я видела в первый раз, и откуда бы мне знать такие подробности? Причем ладно бы это был единичный случай. Дети, опять же. В пять-шесть лет очень многие матерятся на уровне, достойном слесаря с завода... Да бесконечно же можно перечислять.
Ну и не могу не отметить кучу разных бытовых мелочей, которые в этих самых Европах давно решены, а у нас... Например, женщине с ребенком и коляской в нашей стране просто катастрофически удобно жить. Пандусы везде, конечно. И в транспорт удобно заезжать... ох, да что тут говорить.

Странник, вот в том и дело: у нас принято считать, что если тебя что-то не устраивает - ты сам виноват, начни с себя, поставь себя так-эдак и т.д. О том, что человек имеет право спокойно жить и стремиться к более-менее благоприятному окружению, никто даже не думает. Идеология агрессии. А я не хочу игнорировать негатив, я хочу его минимизировать.

Я. В Ирландию хочу

SadSonya
По-моему здесь звучит не "когда мы были моложе", а повзрослев, накопилась обида за собственную "не реализацию из-за кого-то".

А так и тянет спросить, что же вы до сих пор не уехали от этих матерящихся детей и плохого соседа, радующегося вашему "горящему сараю"?

Arctic Bear
Но ведь "Хочешь изменить мир - начни с себя" - не наше изобретение!

Да причем тут обида =) все эти факторы же не помешали нам расти и развиваться. Но у меня, например, нет мазохистского стремления постоянно бороться со средой, я не борец по натуре. И разве стремление к лучшему есть плохо? А тут много чего держит, все-таки родная страна. Но не волнуйтесь, Странник, рано или поздно мы уедем.

я уже наверное, не уеду, но образование детям мечтаю дать не в России.

Переехала бы в Новую Зеландию.

И в какой стране образование?

Если финансово потянем - в Швеции.