Боцман, о каком праве на ошибку вы говорите? У нас его вообще нет, каждый мирный житель ценен. А вот как раз мафия может казнить кого угодно, им невыгодно убить/казнить только одну Сансу, потому что это откроет дорогу маньяку. Любого другого - с радостью. И вы сейчас себя ведёте, как мафия.

И более того, даже если вы правда мафия, вы осознаёте свою возможность уйти от возмездия за казнь мирного жителя. Мы ведь можем, последовав за вами, казнить Арью, а её роль не отображается явно. И будем сидеть и думать, что казнили Теона или Джоффри, которые тоже тихушники. Неплохой план вырисовывается.

Megatherion
Да пожалуйста: Я голосую казнить _I аm just а simplе russiаn girl
Про Гарри я рассуждал, когда считал, что Теон юзал пожар и не блокирует мафов. Теперь без разницы. Заблокированный может быть Серсеей или Джейме или Пейном или Джоффри.

Мафия 4 голоса
Город 10
Маньяк 1

Маньяк, если не убивал, что скорее всего, то воровал голоса

Боцман, ваша готовность бросаться голосом направо и налево выдаёт в вас либо мафию, либо маньяка.

Master of dreams
А ещё вы можете казнить меня) И если я маф, зачем я по-вашему так глупо рискую? Учитывая, что я был мастером и если я маф, я знаю, кто мирные.

Боцман, ну откуда мне знать, зачем вы так рискуете? Возможно, мафия решила пожертвовать вами, чтобы обелить остальных.

А ещё Боцман может быть Пейном, чей голос всё равно не учитывается.

>Учитывая, что я был мастером и если я маф, я знаю, кто мирные.

Эм, что?

Master of dreams
Тогда объясните, почему, если я маньяк и я не был блокирован, все живы и никто не блокирован Псом?

Боцман, а может ты Джофри и голосов набрал ночью?

Megatherion
Пёс где?

Все живы - потому что маньяку рано раскрываться. Никто не блокирован - мог выпасть на неблокируемого или уже заблокированного трен. поединком

Потому что ты голоса воровал!!!

о, игрок не вкуривший правила номер 2

Megatherion
Ты не вкурил правила. Джоффри может совершить ещё и действие Пса. Убить кого-то. Или заблокировать.

Megatherion
Командует Псом: может отдавать приказы Псу (_не тратя действий_). У Пса одно очко НД. У самого Джофри тоже одно очко действий.

Командует Псом: может отдавать приказы Псу (не тратя действий). У Пса одно очко НД. У самого Джофри тоже одно очко действий. При этом убийство со стороны маньяка может быть только одно за ночь.

*размышления вслух*
А если Пёс пытался убить Сансу, то есть заблокировал её, это было бы указано в газете?

Боцман, я не говорю, что вы точно маньяк. Не придумывайте. А если вы маньяк, то вам, во-первых, невыгодно убивать ночью. Во-вторых, вопрос про Пса можно адресовать вообще всем. Кем бы ни был маньяк, в любом случае неясно, почему Пёс никого не блокировал.

Да, извините, уже вчитался.
Но, как подсказывает зал, маньяку не выгодно сходу убивать и на себя улики делать.

ElenaBu
Пёс убил бы Сансу. Сансу не может убить только сам Джоффри.

Боцман, рискуешь ты потому, что мафии не выгодно отмалчиваться все время. Хоть кто-то из мафии должен говорить, иначе у нас возникнут обоснованные сомнения - и ты это прекрасно знаешь. Мафии выгодно, чтобы днем казнили мирного - это приближает их победу.
Я за то, чтобы казнить тебя.
И... есть у меня подозрение, что как только ты понял, что тонешь, мафия резко решила, что это отличный шанс отвести от себя подозрения, вежливо якобы пререкаясь с тобой.

А Пёс - мог попасть на неблокируемого. На Джона Сноу или Теона.

Боцман с Утонувшего Брига
оО

Боцман, в правилах сказано, что Пёс тоже не может убить Сансу.

Боцман, ноуп.
Джофри и Пес не могут ее убить, в случае попытки просто блокируют Сансу.

Бля
Я голосую: казнить Боцман с Утонувшего Брига
Даже если ты мирный, то пользы от тебя мертвого будет больше, чем от живого.

Боцман с Утонувшего Брига
Наверно, она имела в виду Серсею

Боцман, на кого ты пса натравлял?

"А если Пёс пытался убить Сансу, то есть заблокировал её, это было бы указано в газете?" - в газете сие не указывается.

Невеста Джофри: Джофри и Пес не могут ее убить, в случае попытки просто блокируют Сансу.

Kimatoy
И всё это укладывается в версию, что мафия или маньяк здесь ты, не? Потому что ты одновременно хочешь казнить меня, но считаешь, что мафии это тоже выгодно и поэтому мафия проснулась, чтобы со мной попререкаться для вида.

Ещё Пёс мог попытаться убить Серсею

Sore wa himitsu desu
Спасибо, а то смотрю в Джоффри и Пса, а в Сансу забыл. Следовательно, покушения на Сансу не было.

Почему не было? В газете было б пусто, не?

"Следовательно, покушения на Сансу не было".

Как мы можем это знать? Мастер же написал, что неудачное покушение не отобразилось бы.

Master of dreams
Я написал комментарий раньше, чем прочёл то, что мастер написал)

Мда... Боцман всегда так себя ведёт или только в этот раз?

Master of dreams
Ну в роли игрока на фанфиксе он в первый раз, так что ничего не могу сказать
но он был мастером игры по ИГ и провел ее довольно неплохо

Боцман, ты няша. Сначала налажал, теперь пытаешься отмазаться и перекинуть вину на кого-то рандомного. Конечно, перекидывать надо на того, кто активен. При этом ты очень мило довольно долго меня игнорил - в чатеге обсуждали, что делать? Sorry, но я с тобой раньше общалась, и сейчас твой стиль общения отличается. Вывод? Если ты мафия/маньяк - ты пытаешься юзать примерно ту же тактику, хотя бы и местами. ну или по непонятным мне причинам ведешь себя странно.

Если он был Мастером, то я не верю в то, что он правда не понял правила. Ну не бывает так. Кстати, раз уж к слову пришлось, кто такие медведь и дядюшка, которых "косплеит" Боцман? Местные дурачки?

Master of dreams
Медведь это сильный игрок, который почти всю прошлую игру притворялся мафией, чтобы его не убили. А потом внезапно разгромил всю мафию
Дядюшка - игрок, который был городским и убил своего в первую ночь

Master of dreams, Боцман мастерил прошлую партию.

Sore wa himitsu desu, спасибо, буду знать.

Я голосую: казнить Боцман с Утонувшего Брига. Я не хочу этого делать, но против фактов не пойдёшь.

Мастер, а перечисли факты еще раз, пожалуйста.

Megatherion
В газете написаны все факты, которые предоставляются игрокам. Мастер то тут при чем?

Лол

Megatherion, Боцман а) путается в правилах и предлагает заведомо ложные/непроверяемые версии, хотя мирный человек в его положении вряд ли так сделает; б) при всём этом настаивает на голосовании против заблокированных. Если это не поведение мафии/маньяка, то я не знаю, что это тогда.

Howard Stern, я так понимаю, Мегатерион к Master of dreams обращался ))

Вопрос был Мастеру снов.

А, затупил малость, извиняюсь)

Master of dreams, А что у него за положение?

Megatherion, он был Мастером одной из прошлых мафий. Если у человека хватило ума придумать собственные правила и провести игру, то уж на вникание в чужие правила и подавно хватит. Значит, вряд ли он может быть мирным жителем, который просто путается. А если он не мирный, то кто?

Лол, перепутать Master of dreams с мастером игры круто))

Master of dreams
Kimatoy
А теперь я вам объясню, что это было.
Правила я читал и прекрасно помню)) Но, увидев, что все выжили и что большинство голосуют за отмену казни, я решил сыграть в дурака и сознательно сделал вброс, что надо казнить кого-то из заблокированных, потому что он - Теон. Мне было интересно посмотреть на реакцию игроков. Я знаю, что мафам выгодно казнить мирного руками мирных. И что они уцепятся за такой прекрасный шанс, чтобы казнить меня, косплея умных мирных.
Ну и каков результат? Почти сразу после вброса полетели голоса против меня. Вы себя выдаёте, товарищи. Один из вас явно мозговой центр мафии. Так же, скорее всего, маф Фенрировна и, возможно, Лжеднище.

А сам я прекрасно осознаю, что у нас мог быть Джон Сноу-новичок, решивший помахать мечом, но попавший под блок, и могла быть попавшая под блок Арья. В обоих случаях мы бы не узнали, кого казнили. Поэтому я голосую никого не казнить.

Так, Боцман, кто там против тебя проголосовал? Против тебя больше голосов, чем 2.

Против Боцмана 5 голосов. Мафия в полном составе и маньяк? Боцман, а вам не кажется, что это СЛИШКОМ просто?

Боцман с Утонувшего Брига
Мафия поддержала бы казнь Гарри или Лжеднища. С чего это вдруг ей казнить тебя, если мафам как раз невыгодно казнить тех, кто ошибается и много тупит?

Заблокируйте Боцмана ночью, что-ли?
Хотя если он Джофри, то толку мало.

Боцман, ну то есть ты говоришь, что хотел скосплеить медведя. Я тебе не верю.
Именно потому, что тактика не нова, и переиначить ее несколько - не так уж сложно. Это прекрасный ход - щас заявить, что ты провоцировал.
Разыграно-то неплохо, но! Но реально аргументы против твоего поведения - весомые. И сейчас у мафии вполне себе есть шансы тебя спасти, выставив тебя этаким провокатором. Спасти и отвести подозрения от тебя. Апплодирую.
И продолжаю считать, что ты маф/маньяк. Маф - с бОльшей, как по мне, вероятностью.

BufferOverflow, вот ты нам и объясни.

Да казнь похоже всё равно сорвалась, половина игроков отсутствует. Но вот всех, кто в чате присутствует, Боцман против себя настроил конкретно

ЗЫ. И вангую, что щас Боцман начнет катить бочку на меня. Потому что я против него выступаю.

я пошел собирать малину, вернусь через 1.5-2 часа, мб раньше

BufferOverflow голосование кончается в 8 утра по МСК

Боцман, мафии второй медведь не нужен и тебя так или иначе этой ночью убрали бы, будь ты мирным.
Сливать себя только для того чтобы показать мафов косящий под умных мирных и умных мирных как-то тупо.

Ну и как бы


Если вдруг кому-то не хватает совсем чуть-чуть чтобы определиться - посмотрите на мимимишки матемага

Лжеднище, почему так волнуешься?
Ну так можно оставить его на ночь, что б мафия убила.
Или стрелок, если припрет.

Этот спор можно прервать очень даже просто. Пусть Баратеон казнит к чертям Боцмана, и все вновь побегут искать новую цель.
Да-да, это очередная провокация.

Ноуп. не надо сливать ульт. Это глупо.

Megatherion
Что именно объяснить? Зачем мафии невыгодна казнь Боцмана? Да потому что он играет ей на руку, настраивая то убивать рандомного с вероятностью 2:1 мирного (Зачем таких убивать мафии? Они же полезны!). Мафии выгоднее было бы его поддержать или хотя бы не мешать убиться.
Kimatoy
Не ты один.

Мне нужно было знать, на кого действовать во вторую ночь. Потому что снова действовать наугад, рискуя навредить городу, я не хочу. Без улик можно было узнать, кто может быть мафом, лишь по поведению. Для этого нужна была провокация.
Теперь мне осталось только решить, кто из пятерых голосовавших против меня самый подозрительный.

Kimatoy
Нафига мне на тебя катить бочку, тебя я знаю, Лжеднище тоже. Мне гораздо интереснее новички. Они неизвестны, а, значит, подозрительны.

Засим на несколько часов удаляюсь в реал. Желаю приятно провести время за спором, надо ли меня казнить. Если всё-таки решите казнить, прошу Сансу упасть в ноги королю и сорвать казнь.
И кстати, инфа для размышления: если я Санса, я могу рисковать днём как угодно, потому что имею возможность сорвать собственную казнь.

"И кстати, инфа для размышления: если я Санса, я могу рисковать днём как угодно, потому что имею возможность сорвать собственную казнь."
И с головой выдать себя?

Боцман с Утонувшего Брига
проблема в том, что подобными провокациями шанс дожить до второй ночи минимален.

Короч с провокацией я угадала, лол

BufferOverflow
Я ваще не один, потому что я не мужыг.

Боцман,
Если ты Санса - так сорви, чо хДД
(Че-т ты мне щас Ежевичку напомнил, с чего бы вдруг).

Megatherion
Ничему вас, мафов, жизнь не учит. Не. Надо. Защищать. Своих.

Боцман, то, что мы с тобой общались, означает примерно ничего, потому что я - да и Лжедно - могу быть тебе не интересна ровно в одном варианте: ты знаешь, за какую сторону я играю или точно не играю.
Еще один пункт к тому, что ты маф.

Разве Санса может использовать ульт на себя? У нее ж в описании такой фразы нет, а по умолчанию использовать способности на себя нельзя?

ДД (ульт) - Упасть в ноги королю. Срывает казнь, оставляет улику на себя. Отображается в сообщении мастера о закрытии дня.

Где тут действие на персонажа?

от оно что

Ховард (или Говард, sorry, нужно уточнение), я так поняла из описания действия, что она срывает казнь как таковую, вне зависимости от, потому что казнь - это не действие, а голосование

Киматой, Говард

Боцман, вы понимаете, что если вы каким-то чудом и правда мирный, то сейчас пытаетесь самоубиться? Да, вычислить мафию - дело хорошее, но не путём же ликвидации себя! Нет, извините, но в такие суицидальные тактики мирных мне не верится.

И Боцман отлично сделал.
Щас те, кто молчат, прочитают то, что он написал, и начнут сомневаться. А его нет, он уже ничего не наговорит. Круто, чо.

Вот на сейчас ситуация такая (если я не запуталась в голосах):

Против казни вообще: Once was a boy named Harry, Bat_out_of_hell, **Nimfadora**, Howard Stern, OdUzumaki, ElenaBu, Боцман

Казнить Боцмана: Томас Марволо Риддл, BufferOverflow, Kimatoy, _I аm just а simplе russiаn girl, Master of dreams

При этом у города (без учета возможного воровства голоса) на 9 игроков 9 голосов, у мафии на 4-х игроков 4 голоса, у маньяка 1, с учетом воровства у города при худшем раскладе минус 3 голоса, то есть, если маньяк и мафия голосуют вместе, то расклад получается 6 vs 5
И в такой ситуации мафии выгодно никого не казнить.
Если Боцман – мафия, то ему можно пробовать заставить Роберта сливать ульт (Величество, не смей!), говорить, что не надо казнить никого…

И вариантов я вижу два с половиной:
Раз. Мы собираемся с мыслями и таки казним Боцмана. Хотя он няшо пытается отмазаться. И смотрим, кем он был.
Два: мы верим Боцману и… не казним никого. В таком случае мы, с одной стороны, избегаем вероятной ошибки, с другой – не казним потенциального мафа и введемся на речи возможного мафиози и его сотоварищей.

Полварианта варианта:
Боцман таки поступил крайне глупо и попытался закосплеить тактики медведя и дядюшки. НЕ ВЕРЮ.

Поэтому я призываю город перечитать обсуждение, подумать и решить – каждому самому – вестить на сладкие речи Боцмана или нет.


Предположения по действиям мафии ночью я сделаю чуть позже, ибо это надо перекраивать направление мысли, а мне щас лееееень )))

*лень*
Есть те кто ещё не проголосовал?

ыыыыы. Щас гляну

Не нашла голосов Megatherion и Sore wa himitsu desu

У роберта и серсеи по 2 голоса, а у пейна 0

То есть 10 голосов на 9 игроков у города, у мафии 4 голоса на 4 игрока, если я ничего не путаю

Kimatoy, ты попадаешься в ту же ловушку, что и Боцман.
Только Боцмана мы можем понять и простить, а тебя - нет.

Megatherion
Товарищ маф, поведай о ловушке, чтобы я ненароком не попался

К слову, на этом ходу скорее всего было покушение на Баратеона:
"Мое решение сопровождать короля в Винтерфелл оказалось удачным. В первую же ночь после прибытия в замок произошли весьма беспокойные события. Я проснулся от лязга доспехов, криков и топота. "
Не просто так короля упомянули.

_I аm just а simplе russiаn girl, угу.

Megatherion, ловушку? А кровавых подробностей не насыпете?
И еще. Я могу быть не права, я это знаю. Есть четвертушка варианта, которую я описала, и в которую лично я не верю. Я прошу город перечитать обсуждения и подумать мозгами.
и вы лично - можете прощать или не прощать кого угодно. Мне нужно не прощение, а победа города.

Я не маф, не надо ля-ля.
Сколько еще раз должно быть написано, что мирным смерти не выгодны? Чем дольше оттягиваются смерти, тем больше времени есть, тем больше собирается данных.
Вы с Kimatoy договоритесь. Один говорит, что мафии второй медведь не нужен, а другая пропускает это и говорит, что мафия такого б не тронула.
Так что теперь у меня на Kimatoy намного больше подозрений, чем не Боцмана.
Его "глупость" я понимаю, а вот Kimatoy перегибает.

Ловушка-то где?

Кто в твоем городе живет?
Боцман покуражился, подставился, и мафия давай его валить.
Вы ночью с Лжеднище хоть сможете договориться? Или кто-то из вас маньяк?

Ловушка - "Сливать в первый день (без улик) просто ради того, что б слить".

OdUzumaki, это ему пришлось бы сопровождать короля в постель, что б быть свидетелем, что именно на него покушались.

еееее! Я же говорила, я говорила, что на меня начнут гнать!
Продолжаю не верить Боцману.

*днолицо*
Уверился в том, что Megatherion маф
И призываю всех проголосовавших и сваливших проголосовать блин за боцмана

Ну и что? Предсказание - не оправдание.
Не верь ему.
Ты можешь убивать ночью?

Лжденище, аргументы давай. Почему я маф? И почему Боцман вдруг боле маф чем я? И почему если мы оба мафы, я на него наезжал???

Валерьяночки попей.
Я всё сказал и пока не появится ещё народ ничего говорить не буду

Почему? Может все же потому, что сказать нечего?

Так, мастер напоминает что запрещены только явные оскорбления:)

При допущении, что Боцман - маф, изобразить то, что он использовал тактику медведя - это прекрасный ход.
На первом уровне - тактика медведя.
На втором - "ну мафия же не идиоты так подставляться"
На третьем - они не идиоты, думать иначе глупо, именно поэтому они так делают. Потому что хотя бы часть игроков остановится в рассуждениях на втором уровне. А размазывание голосования - это как раз то, что, в том числе, нужно мафии. Если не убрать мирного, так не допустить слива своего.


Megatherion, это вот щас была попытка спровоцировать меня на раскрытие роли? О_О

Итак если учитывать, что Баратеона таки пытались убить, но тот выжил, значит как минимум 1 попытка нападения за ночь была.
Или это мафия исчерпала свой ресурс (а значит что среди заблокированных нет Джейме или Илина, Теона в расчет не берем - его неудачная попытка убийства в газете не палится) или маньяк все таки засветился и среди заблокированных есть и Джейме и Илин. Ну или идиот Джон Сноу решил помахать мечом, но надеюсь такого идиота среди нас нет.

Это в адрес игроков только? А мастера можно явно оскорблять?

Короче ща можно сраться вечность, но раньше второй ночи яснее ничего не станет.

Это в адрес игроков только? А мастера можно явно оскорблять?(с)
Можно, с последующим баном:)

Megatherion, а ведешь ты себя как стереотипный мафиози. Сначала не соглашаться с со-мафом, дескать, меня тут и рядом с ним не стояло. Потом пытаться заронить сомнения в окружающих. Размазывание голосов в чистом виде.
И я не говорю сейчас, что ты маф. Я говорю, что тактика для мафа подходящая.

Боцман только и знает, что сеять неразбериху. Его вечные "и инфа для размышления", и агитация за слив по рандому, и непонятная логика, которая после объявления "умного плана" стала непонятнее вдвойне, и намёк на бесполезную трату ульта сансы (да после третьего дня это палочка-выручалочка будет). Имхо, даже если он мирный - невелика потеря.

OdUzumaki, откуда уже Баратеон взялся? Нападение было В Винтерфелле, но не понятно на кого (если было вообще).

BufferOverflow, у тебя даблпостинг вылезает.

Нападение было, лязг и крики же не на ровном месте взялись

Kimatoy, страницу обнови. Коменты при обновлении кнопкой иногда так тупят

Боцман то сеет, но пока он поддерживает неголосование, его нет смысла трогать в этот день.
А вот к тем, кто настаивает слишком рьяно, стоит присмотреться. Лжеднище и Kimatoy.

Вообще-то неголосование было до того, как он не начал три часа упорно гнуть линию казни кого попало. Если ты весь чат до этого читал, должен был бы знать

Нападение - не известно на кого. И мы даже не знаем, сколько человек там участвовало.
Я бы приняла просто, что нападение было, и дальше пока гадать бессмысленно.

Megatherion, кати, кати на меня бочку, чо. Беспроигрышная тактика - катить на того, кто активно участвует в обсуждении. Особенно, если этот кто-то говорит то, что тебе не по нраву.

ЗЫ Пошла готовить ужин, буду минут через 20-30.

BufferOverflow, я все прочитал, правда для меня это было 30 минут, а не 3 часа. И в итоге Боцман то одумался.В крайнем случае его может Джон Сноу казнить, если ему так сильно хочется.

Kimatoy, тут много кто участвует в обсуждении. Но только ты (ну и Лжеднище) так упорно продавливаешь казнь в первый день, после ночи без жертв.

"OdUzumaki, откуда уже Баратеон взялся? Нападение было В Винтерфелле, но не понятно на кого (если было вообще)."

"Мое решение сопровождать короля в Винтерфелл оказалось удачным. В первую же ночь после прибытия в замок произошли весьма беспокойные события. Я проснулся от лязга доспехов, криков и топота."

Вот откуда.

Ну и? Не указано, что события были связаны с Баратеоном. Они связаны с Винтерфеллом.

При провалившемся покушении намёков, на кого покушались, раньше не было. Просто совпадение, наверно.

ооооой
ушла на пару часов, называется

Боцман не дурак, так что я верю в многоходовочку и провокацию, но. Это было как-то _слишком_ топорно, не?
Взбаламутить обсуждение - хорошая мысль, вбрасывать _настолько_ непроверенные версии - лолшто? Если бы он действительно хотел проверить город на "реакцию", делал бы все тоньше и аккуратнее, так, чтобы никто ничего не заподозрил и тд.
Ну это так, имха.

Sore wa himitsu desu
Дно, для ушедшего собирать малину, ты подозрительно онлайн. Что думаешь-то?

Я предпочту ни за кого не голосовать. Пусть лучше партия идет подольше, чем будет слитой стрельбой по своим же. Вот.

_I аm just а simplе russiаn girl
я как бы пришел уже

Sore wa himitsu desu
И каковы твои мысли по отношению к боцману?

я читаю еще, подожди

Megatherion, фишка в том, что а) мне важно, чтобы город выиграл, б) как по мне, Боцман ведет себя странно. Ты, впрочем, уже тоже.
Я не верю Боцману и верю, что он – маф. Я не считаю, что он одумался. Я думаю, что он пытался задействовать интересную тактику – впрочем, об этом я писала выше. И для меня логично – голосовать против него, и делать все, что возможно, чтобы мою веру разделяли другие игроки.
Цена моей ошибки – это адовый трэш для меня в следующий день. Цена того, что я права – большая вероятность не пережить эту ночь. Well, я осознаю и то, и другое.

Пока Мегатерион тоже ведет себя странно, но, возможно, т.к. он в первый раз

Ну почему же. У нас нарисовалось две стороны, одна из которых почти наверняка мафия. Если казним боцмана, узнаем, какая именно, и дальше у нас будет, от чего плясать. Если он маф - следующим Megatherion, если нет - Лжеднище и Kimatoy. Итого мы получаем два слитых мафа в лучшем случае и одного мирного с двумя мафами в худшем.
P.S. Интересно, санса может проверять и мёртвых игроков по книге? Логично, если да, но это уже чит

санса не может

Насчет Сансы - я бы предположила, что она проверяет тех, кто в игре. А мертвый - вне игры.

"Ну и? Не указано, что события были связаны с Баратеоном. Они связаны с Винтерфеллом."
Нам указали на то, что при событиях в Винтерфелле присутствовал Баратион. Возможно, что покушение было и на него, а возможно он просто приехал побухать с кем-нибудь в Винтерфелле.
К слову приехал он один, как я вижу. Может ли быть что Серсея и Джейми не присутствовали в разборках на этот раз (остались в замке)? Например Серсея послала придворных пошпионить, а из мафов прибыл только Илин(его попытка убийства и засветилась в газете).

Kimatoy
Можно перевод для глупых?

А, всё, увидел

Лжедно, это было к вот этому:
>>P.S. Интересно, санса может проверять и мёртвых игроков по книге? Логично, если да, но это уже чит

Я предполагаю, что можно задействовать скилы только на тех, кто в игре.

Так
Тут возможны два уровня рекурсии
1) Боцман - мирный и подражает медведю. Но пока это выходит слишком топорно (имхо). Ну и два раза подряд одна и та же схема не выгорает.
2) Боцман - мафиози(маньяк), подражающий мирному, подражающему медведю. Собственно, эта версия кажется мне более вероятной. Сначала он попытался казнить Once и _I am - не вышло. Для того, чтобы отвести с себя подозрения, он объявляет о своей медведевости, и теперь хочет хотя бы чтобы никого не казнили (т.е. не казнили его)

Я голосую: казнить Боцман с Утонувшего Брига

Аллаху слава. Я начинаю вновь верить в человечество

*оффтоп*
ребят, кто-нибудь умеет открывать обсуждение сразу со всеми комментами, а не по 20 штук?

добавляешь в строку адреса &comment_id=0

Есть ещё кстати вариант, что маф и боцман и киматой, которая за ним не уследила(см. уход киматой в 12:49, приход боцмана в 14:13 и киматой вернувшуюся в 15:01)
И он для нас печален, потому что мы об этом никак не узнаем

Бэт,
закрепленный пост gluki, например

Лжеднище, я тебе так скажу. Если бы я была мафом, то последнее, о чем бы я думала - это следить за Боцманом хДД. Не говоря уж о том, что я вряд ли согласилась бы на такую тактику. И уж гарантированно не поднимала бы волну против Боцмана.

ЗЫ. Я щас ваяю табличку на игроков, чуть позже выложу.

Вот именно, что тебя не было, чтобы запретить ему использовать эту тактику. А твои последующие действия вполне правильны, ибо нужно обелять себя.
ну это так в порядке постоянной бдительности

итого на данный момент

ElenaBu против казни
Megatherion против казни
Once was a boy named Harry против казни
Sore wa himitsu desu казнить Боцман с Утонувшего Брига
BufferOverflow против казни -> казнить Боцман с Утонувшего Брига
Bat_out_of_hell против казни
Howard Stern против казни
_I аm just а simplе russiаn girl против казни -> казнить Боцман с Утонувшего Брига
Kimatoy казнить Боцман с Утонувшего Брига
OdUzumaki против казни -> Казнить Боцман с Утонувшего Брига
Боцман с Утонувшего Брига казнить Once was a boy named Harry -> казнить _I аm just а simplе russiаn girl
-> никого не казнить
**Nimfadora** против казни
Master of dreams против казни -> казнить Боцман с Утонувшего Брига
Томас Марволо Риддл против казни -> казнить Боцман с Утонувшего Брига

Лжедно, ты не учитываешь только одно: тактики в норме таки обсуждаются ночью, пока мирные продумывают свои действия. Уж тебе ли об этом не знать.
И да, у меня тоже приступы паранойи, так что я слежу за тобой, чоужтам.

Днище походу тоже мафия. Доводы о том, что мирным выгодно тягуть он вообще пропустил. При этом потенциальный блок ночью его не волнует, убивать есть кому.
Как домой доберусь попробую построить модель и обьяснить, но суть одна, не надо сейчас никого казнить. Мафии казнь сейчас выгоднее.

вообще-то мафии тоже выгодно тянуть, т.к. они, к примеру, за это время точно вычислят, кто не Роберт или не маньяк, и смогут его грамотно убить.

ну и так далее, хотя для мафии опасней всего маньяк (из-за 50% шанса убить убийцу)

А городским проверяльщикам сложно донести своё мнение до города, так что особого выигрыша тут нет

Не выгодно мафии, мирные проверки имеют, и чем дальше тем больше. А мафии только маньяка искать. Это базовые принципы любой мафии.

што?

Сложно, но можно. Всегда городского стрелка просят не стрелять пока нет уверенности.

Доктор, валерьянки мне, ва-ле-рьян-ки.

От Джона Сноу жди ночью.

У городского стрелка есть право на ошибку, благо не ульт

Право слить игру, ага.

у мафии самые важные цели, по идее: Роберт (2 голоса) и Джоффри
еще Сноу опасен - его нельзя заблочить, и у него защита
Арья (выигрывает игру, оставаясь одна)
Как видите, маньяк только один из четырех

Ах, да.
Меняю мнение.
Казнить Боцман с Утонувшего Брига

ElenaBu, кстати, что-нибудь скажет?
Мне превентивно подозрительны люди, которые сидят онлайн и молчат

Ого, интрига нарастает.

Гы, чуть-чуть не успела. :)

Я очень внимательно наблюдаю за диспутом, поскольку я тут самый новый новичок, по существу мне сказать нечего, а флудить не хочу.

против казни: ElenaBu, Megatherion, Once was a boy named Harry, Howard Stern, Bat_out_of_hell, Боцман с Утонувшего Брига, **Nimfadora** - 7

казнить Боцман с Утонувшего Брига: Sore wa himitsu desu, BufferOverflow, _I аm just а simplе russiаn girl, Kimatoy, OdUzumaki, Master of dreams, Томас Марволо Риддл - 7

------------
OdUzumaki
чтобы голос засчитали, нужно написать "Я голосую:"

ElenaBu
самый новичок? нее, тут половина таких)

ElenaBu, я тоже самое говорила в прошлой партии, муахаха )))

Бэт, ну да. )))

Я вот тоже молчу в онлайне - тоже подозрительная? Я своё мнение сказала - сейчас без улик большая вероятность, что казнишь своего, а зачем? Вы тут сумятицу больше вносите, а это мафии на руку.

Чем больше мы бездействуем, тем больше инфы мафия собирает и тем больше мы в жопе

>>Я вот тоже молчу в онлайне - тоже подозрительная?

Да ))

Вот интересно, какую инфу можно извлечь из бездействия?

Самое простое - что человеку выгодно молчать.
или что ему пофиг на происходящее.

Попытался рассчитать сколько проголосовавших нужно чтобы гарантированно казнить, и немного запутался.
При небольшом везении и неглупом короле кажется получается 9 проголосовавших.

Позиция Бэт и нимфадоры мне понятна.
Насчёт Megatherion я для себя всё уже решил и голоса от него не жду.
Боцман - понятно.
Остаются три игрока, которые ещё ясно не выразились и которые могут очень помочь городу

От 6 до 9 голосов за казнь боцмана.
От 6 до 9 голосов за отмену казни.
Пока еще ничего не понятно с итогами голосования

Днище, Джоффри украл голоса роберта 7-2=5
Илин Пейн ещё минус голос 5-1=4
Например

*кастует призыв ElenaBu, Howard Stern и Once was a boy named Harry*

_I аm just а simplе russiаn girl еще Роберт мог лишить кого-то голоса, хотя это не целесообразно

_I аm just а simplе russiаn girl Пейна я считал как левую границу. А всё, понял тебя

Sore wa himitsu desu
Слишком много вероятностей тогда. Но лишать кого-то голоса в первую же ночь немного странно, когда ты может с 20% шансом сделать что-то реально полезное

**Nimfadora**
Это боцман вносит сумятицу. Казнить его - и всё станет всем ясно

Как только боцман будет казнен сразу будет видно кого нужно бить. Или меня и киматой, или Megatherion

Я вполне конкретно выразила своё мнение. Если бв я его изменила, то сообщила бы об этом немедленно.

И фразы, звучащие как "делай, как я говорю, иначе я назову тебя _глупым_", для меня подозрительны.

*Призвался*.
Я в поведение не умею совершенно, поэтому и хз что делать. Улик то нет, а Боцман с равным успехом может быть и перемудрившим мирным.

>>фразы, звучащие как "делай, как я говорю, иначе я назову тебя _глупым_"

Я что-то пропустила в обсуждениях?

_I аm just а simplе russiаn girl
кстати, не факт. он вполне может быть маньяком

Sore wa himitsu desu, кто?

Если он (Боцман) маньяк - то тоже ничо так

ЗЫ. В таблицу осталось окучить пять игроков. Еще немного, еще чуть-чуть.

Howard Stern
Брось монетку

_I аm just а simplе russiаn girl
боцман

Kimatoy, каждый делает свои выводы из того, что видит в обсуждении.

_I аm just а simplе russiаn girl
Бросать монетку непрофессионально *поправил несуществующие очки*

Sore wa himitsu desu
Тогда всё равно город в выигрыше. И с точки зрения наблюдателя вероятно я и киматой мафы, а Megatherion просто новичек

Меня смущают несколько вещей:

1) Том Марволо Риддл первая выдвинула на казнь Боцмана, внезапно передумав казнить его на следующий день, как предложила сначала;
2) OdUzumaki провоцирует слишком много (в первом сообщении вообще едва ли не намекнул, что он не то Арья, не то кто-то, кому волчица не причинит вреда);
3) BufferOverflow довольно быстро выяснила, кого казнить после Боцмана ("Если он маф - следующим Megatherion, если нет - Лжеднище и Kimatoy");
4) Игра Боцмана адекватной оценке не поддается: дважды, а то и трижды поменять мнение за день - это надо постараться. Также активно давит на игроков со своим хотите - казните. При этом настаивает на том, что сделал вброс с целью выявления мафов, хотя начисто игнорирует ТМР, которая кинула в него голос первой, попытавшись вместо этого втопить на Kimatoy. Потом вообще отпустил Kimatoy и прикинулся ветошью;
5) Kimatoy сказала, что продавить казнь - значит с вероятностью добуя убить мирного, но поддерживает казнь Боцмана (хотя и не исключает возможность переголосования);
6) Megatherion - моя не понимать.

З.Ы. Я тупанула в самом начале с текстом газеты, забыла, что неудавшиеся убийства пишутся без ников, думала, что все относится к тренировочному бою и моему блоку.

Howard Stern
*поправил существующие очки*
Дисклаймер: второй и последний раз прибегаю к этому доводу
Тогда можешь, например, довериться матемагу, как независимому эксперту(достаточно посмотреть мимимишки и его отношение будет ясно)

А еще нельзя забывать о золотой тактике для мафии: хочешь выиграть? дистанцируйся от своих и продавай их по мере надобности

3) BufferOverflow довольно быстро выяснила, кого казнить после Боцмана ("Если он маф - следующим Megatherion, если нет - Лжеднище и Kimatoy");
Во-первых, я "выяснил", а не "выяснила", а во-вторых, я просто посмотрел, кто наиболее рьяные представители сторон. Да и у Megatherion'а мутная довольно-таки логика, или мне одному так кажется?

Once was a boy named Harry
1. фенрировна с самого начала хотела кого-то казнить(см. сообщение №2 в этой теме)
2. хз
3. и?
4. вот именно. Мирный мешающий другим мирным скорее вреден, чем полезен
5. по-ве-де-ни-е. Боцман спалился
6. +

Почитал, что написали без меня и вот что скажу: Киматой играет не так, как в прошлой партии. В прошлой она косила под наивную дурочку, появляющуюся редко. Сейчас она самый активный участник обсуждения и демонстрирует ум.
Да, использовать второй раз ту же тактику Киматой не смогла бы, будучи мафом. Но что она говорит? Она говорит, что как раз дважды одну тактику использовать плохо, приводя в пример мою хитрость и тактику Медведя! Как раз это заставляет меня подозревать, что Киматой не мирная. Она может быть мозговым центром мафии, а меняющие свои голоса вроде бы под давлением её аргументов товарищи - остальными мафами.

Лжеднище в прошлой партии играл малоактивно, и в той тоже. В мафстве я его подозреваю, но сильно сомневаюсь.

Бэт и Днище играют точно так же, как прошлые разы. Ничего сказать не могу.

А среди новичков мне кажутся подозрительными Гарри и Мастер снов - первый из-за ночной блокировки, второй из-а поведения. Остальные в основном молчат и слушают, но в прошлой партии так делали как маф Ежевичка, так и мирные Мордукан с Инквизитором.

BufferOverflow, сорре за ошибку, буду знать. Megatherion темная лошадка, с такой логикой он может быть и мирным, и мафом, и всем, чем угодно.

_I аm just а simplе russiаn girl, 1. ну хз, мне все равно кажется слегка стремным
3. ничего. Просто наблюдение)

Once was a boy named Harry
э! Я таки шо скажу. Вот учитывая пункт 4 и то, что я тут уже понаписала: да, изначально я в ситуации отсутствия улик против казни пальцем в небо. НО. Боцман повел себя странно и - на мой взгляд - нетипично. Мою цепочку рассуждений можно читать выше.
Пока что Боцман не сказал ничего такого, что отвратило бы меня от мысли, что он не мирный. Причем скорее маф, чем маньяк. А аккуратно катящиеся на меня бочки это - для меня - только подтверждают.

Боцман с Утонувшего Брига, вот не нааааадо на прошлые партии оглядываться. Давайте еще на доверие сыграем.

Боцман! Боцман, ты няша. Я же говорила, что ты придешь, и начнешь на меня гнать.
таки я была совершенно права.

ЗЫ. Осталось 3 игрока в таблицу. Я рехнусь ))

Once was a boy named Harry
Я не вцепляюсь в Фенрировну потому, что она слишком не похожая на других личность, чтобы пытаться анализировать её поведение. К тому же играла она в прошлый раз не при мне, а при Страге, поэтому опираться на предыдущую её игру мне сложно.
Имхо, она либо маф либо слабый мирный игрок.

4) поддерживаю Лжеднище. Он будет снижать эффективность городских - вносить хаос в действия городских, оттягивать на себя НД и мешаться в рассуждениях. Я не знаю, какую тактику использовал медведь, и мне лень читать сотни каментов, чтобы это выяснить, так что руководствуюсь своей чуйкой и этим рассуждением

Kimatoy, возможно, вы и правы, но я все равно предпочту не убивать в первый день. Может быть, я сильно ошибаюсь, а, может быть, Джоффри спер у меня голос/голоса и мне все равно XD

Kimatoy
Сама виновата.
Слишком рьяно вцепилась в возможность казнить меня. На мирного не похожа.

Если мозг мафии не ты, а Мастер снов, то она поступила умнее - замолчала и не даёт больше материала для анализа.

Незримое присутствие Матемага - +5 к логике
Лайк Матемага к твоему комменту - +5 к морали

Простите за оффтоп, но я нешмогла.

Но блин, зачем я вообще подсказываю возможной мафии, что им надо меньше говорить?)))

Боцман с Утонувшего Брига, вот будет смешно, если и вы, и Kimatoy мафия.

Иисусьи макарошки 13 лайков от матемага.
+65 к морали
Неплохо

П.с. Once was a boy named Harry см. мою параноидальную теорию с недосмотревшей киматой

Once was a boy named Harry
Да, будет)
А Матемаг, к слову, всю первую половину прошлой партии ошибался.

Боцман с Утонувшего Брига, не в возможность казнить тебя, не надо. В твое поведение, которое мирному - не соответствует. А казнь - лишь вытекает из этого.

_I аm just а simplе russiаn girl, там скорее был бы не недосмотр, а предварительный сговор)

А реплики "Боцман, ты няша" вдвойне подозрительны. Мафия в своём чате в прошлой игре так же кричала про Медведя)))

Боцман с Утонувшего Брига, просто у человека горит, и вместо "вы дурак" пишется "ты няша". Наверное.

Боцман с Утонувшего Брига
Протестую. Няшей мы называли только ластора

о, Боцман, а вот теперь вообще забавно.
Похоже, ты уже не пытаешься отмахаться от подозрений в мафстве, зато пытаешься сделать так, чтобы с тобой утоп мирный.

Once was a boy named Harry
Может быть...

Про Фенрировну. Думаю, что она не Джон Сноу и не маньяк. Была бы она одним из них - был бы труп.
Так же думаю, что она не Роберт. Потому что если все живы потому, что покушение было на Роберта, мои мозги сворачиваются при мысли, КТО в мафии настолько упорот, чтобы в первую ночь пытаться вынести Фенрировну. Разве что Тирион наугад перевёл действие на Фенрировну, которая оказалась Робертом, но вряд ли.

Kimatoy
А ты подумала, что будет, если ты меня казнишь и я окажусь мирным? особенно если важным мирным. Да тебя же казнят следующей, если опять не будет улик. Или тебя Джон Сноу радостно зарежет.

Боцман, я осознаю свои риски. Я об этом уже писала.

Я тоже осознаю. Иначе не устраивал бы этот концерт с закосом под дурака. Но как показательно поведение некоторых игроков.

Боцман с Утонувшего Брига, вы ведь понимаете, что своим вбросом отвратили от себя почти всех, если не всех, мирных? И что мафия будет этим пользоваться?
Где тут выгода-то?

ИМХО Боцман с Утонувшего Брига на этом ходу убить надо.
Рассуждаю с точки зрения мирного радикала.
Если он мирный:
Не убив его (одного из главных подозреваемых на роль мафа) мы пропускаем его в следующую ночь, где он убит не будет (мафы же не совсем отбитые - убивать главного подозреваемого), а значит и в следующий день, где он вновь вылезет с клеймом главного подозреваемого первой ночи/дня. И это не учитывая новых возможных кандидатов на роль мафа появившихся благодаря более продуктивной второй ночи. А что это значит? На одного подозреваемого больше.
И смысл нам добавлять себе геморроя на голову? Убив сейчас мы избавимся от него (геморра) и возможно от маньяка или мафа.
Если он маф/маньяк:
Убить и все отлично.

Слишком много мирных радикалов в этой игре.

Поведение Боцмана подозрительно. Очень подозрительно. Настолько подозрительно, что можно заподозрить и мирного, косящего под мафа, и мафа, косящего под мирного, косящего под мафа.

well, меня ты не убедил ни в чем, кроме как в третьем уровне блефа.
Сейчас ты пытаешься давить на меня лично, дескать, вот, поопасайся за свою шкуру.
Если ты окажешься мирным - я лично перед тобой извинюсь. Если нет - значит, я была права, чо.

"Слишком много мирных радикалов в этой игре."
Это не я такой - это жизнь такая.

Лайк за отсылку.

Once was a boy named Harry
А выгода очень простая. Если меня не казнят сегодня мирные, то мафам убивать меня ночью нет выгоды. Они подставят себя. А я буду иметь ночное действие и использую его против тех, кого подозреваю. Если бы я не устраивал вброс, мне было бы некого подозревать, и я опять бы действовал наугад, рискуя попасть в своего.

OdUzumaki
Гражданин мирный радикал, которого я подозреваю в мафстве, с чего ты взял, что в следующий день я буду вести себя так же? у меня на каждую ситуацию своя тактика)))

Боцман с Утонувшего Брига
Поведение уже роли не сыграет. Эту провокацию первого дня запомнят надолго. Клеймо поставлено и тряпкой не стереть.

Да, а вы заметили, как всё резко поменялось после моего ухода на три часа? Теперь те, кто громко кричали, что ни в коем случае нельзя никого казнить - обеими руками за казнь. А я, который делал вид, что за казнь - против казни.
Ну и кто вредит городу? эти так называемые мирные, которые непоследовательны и теперь хотят казнить. Несмотря на то, что в начале дня голосовали за то, чтобы никого не вешать.
Браво, господа мафы. Вы замечательно ведётесь на провокацию.

Боцман с Утонувшего Брига
Мне не нравится твоя игра. Если ты мирный, то ты саботируешь работу города, пытаешься слить ради своего выживания ульту Сансы (хотя работаешь во вред города и ульта больше пригодится другому игроку), угрожаешь Kimatoy. Если бы я так сыграл - проголосовал бы нафиг против себя, дабы поднять шансы города на победу. Мне уже даже не важно, мирный ты или нет, просто играть будет проще.

Боцман с Утонувшего Брига
Спасибо, мы стараемся.
(моя саркастичная натура не смогла пройти мимо)
BufferOverflow
И ульту Баратеона

Так. Я допилила таблицу по игрокам.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-5_JaR8HTMfcO3fEfhy43brIBwZ4a41oH1TkhehnNwE/edit?usp=sharing
Это второй лист в таблице с персонажами, так что можно не бегать по разным ссылкам.

BufferOverflow
Я работу городу не саботирую. Её саботировали вы все в начале дня, когда не пытались спровоцировать мафов и толпой голосовали за "никого не казнить". Вы бы так никого не нашли.
А теперь благодаря мне дофига подозреваемых.

Боцман с Утонувшего Брига
Хорошо. Казним - скажу спасибо

В общем раз тут стагнация в голосовании я спать и удачи киматой в правом деле.
Настоятельно рекомендую в любом случае, кроме того, когда казненный боцман мирный Кейтлин Старк - блок+защита на киматой, Нед Старк - защита на меня и по желанию Робб Старк - блок на меня.
Если же вдруг окажется, что он 100% мирный, то действуйте по своему усмотрению, но я считаю что он сам себе виноват и не стоит немедля атаковать меня/киматой.
Всем спокойных снов и чистого разума

П.с. Санса, не поддавайся на провокации и не трать ульт

И я отползу от компа хотя бы минут на 15, а то глазки вытекают после таблицы.

И почему я везде первая?

Я жду следующую дневную фазу, сейчас мало данных. Трудно анализировать сумбур.

Раз уж кто-то настроился на конец дня, тоже выскажусь про ночь.
Если меня не казнят, думаю, что действия мирных расколятся пополам на меня и Киматой, но тем не менее, попрошу - Роберта использовать Дружескую попойку на Киматой, Неда Старка - защитить Днище (меня защищать не надо, если меня ночью убьёте, вам многое станет ясно), Лювина - спасти Megatherion, Кейтелин - заблокировать Master of dreams, а Робба - заблокировать Фенрировну.

Если меня казнят, вы и сами сообразите, что делать. Джон Сноу, не маши мечом, на данный момент ты ничего не знаешь))

Боцман, это был закос под Роберта?

Я тогда тож сразу напишу: мафы, не убивайте меня плиз. XD Я поиграть хочу, мне нравится.

ElenaBu
Если меня казнят, а я окажусь мирным, так или иначе много станет ясно тем, кто меня не казнил. К слову, Роберт может казнить днём. И поскольку я ещё жив, мне кажется, что он не среди сторонников Киматой. А вот на чьей стороне Санса - даже предположить не берусь.

ElenaBu, ну в списке игроков первая, вот и в таблице первая )

Насчет Роберта - да черт возьми, не надо сейчас Роберту сливать ульт, категорически не надо! Этот ульт потребуется позже, когда больше станет понятно.

Поддержу Киматой. Роберт, не трогай ульт, он нам ещё пригодится.

Тем паче, Роберт знает, кому он двойной голос отдал

Мне вот интересно, что будет, если Роберт использует ульт, чтобы казнить Илина Пейна?

Если его не сперли

Он сделает харакири, очевидно

>> вот интересно, что будет, если Роберт использует ульт, чтобы казнить Илина Пейна?

В чистой теории, пейн сам бросится на меч. Ибо ульт Роберта работает, если Илин жив, а на момент ульта Пейн жив.

Но тут я не сильно уверена.

А какой сейчас счёт голосов, кто-нибудь считал?

7х7

У меня отвлечённый вопрос к мастеру: если я сейчас опубликую фанфик, это будет считаться изменением информации в профиле?

ElenaBu
Отличный вопрос, а то я даже главу не публикую боясь задеть это правило)

7 на 7? Значит, всё решают факторы Роберта и кражи двойного голоса.

И Санса, если она решит ультануть.

У меня отвлечённый вопрос к мастеру: если я сейчас опубликую фанфик, это будет считаться изменением информации в профиле?

нет

Все мложно. Мою логику нигде не понимают, и достаточно часто одним из первых казнят. Пруфв не будет, точнее будут когда роль откроется.
Боцман вроде все же красный. Те кто его сейчас пытаются слить черные либо запутавшиеся.
Нет времени разобраться в его предлоэениях на ночь. Они немного сумбурны. Но за просьбу хила спасибо. С блоками скорее не согласен.

Проверьте на родство Киматой и лжеднище. Если одинаковые можно бить. Баратеон мог бы попытаться склонить Серсею. Думаю, что Киматой Серсея. Предлагаю на них сконцентрировать проверки.

Я предположить. А если мы оба старки?

Я предположить. А если они разные, то что?

Я предположить. А если они одинаковые, но один/одна из них - Тирион?

Я не понимаю, почему так иного "я предположить" и какие из них серьезные оО

Жаль, что день досрочно не закончить.

>>Жаль, что день досрочно не закончить.
У меня эта мысль обычно по будням :D

Нафиг закрывать досрочно день. Это и график игры сбивает, и мало ли что кому в голову придет еще, время еще есть.

помогите продсчситать голоса!

ууук. Сейчас пробегусь по обсуждению

Капитана вызывали? Улики и целое обсуждение еще будет. Там и посмотрим.

Я смотрю, Фенфировна уже что-то отмечает ))

Если я ничего не напутала:

Никого не казнить:
Once was a boy named Harry
Bat_out_of_hell
**Nimfadora**
Howard Stern
ElenaBu
Боцман с Утонувшего Брига
Megatherion

Казнить Боцмана:
Томас Марволо Риддл
BufferOverflow
Kimatoy
_I аm just а simplе russiаn girl
Master of dreams
Sore wa himitsu desu
OdUzumaki

О, стоило уснуть, и на тебе. Боцман, а вы не думали, что я могла отойти и замолчать не потому, что я мафия, а потому что у меня, например, отнюдь не московский часовой пояс? И подозрения ваши весёлые: активно участвую в обсуждении - значит, я мафия. А вы вообще правила читали? Там сказано, что пассивных игроков будут выгонять. Думаю, понятно, почему я не отмалчиваюсь в углу.

Боцман сплоховал сегодня. На мирном месте подозрения и демагогия!
Кто не голосовал голосуйте, мало времени до конца дня.

Вот единственное, с чем я в словах Боцмана согласна, это чтобы следующей ночью ко мне пришла Кейтилин. Она же защищает почти от всего. С другой стороны, может быть, сама Кейтилин решит, что кому-то другому нужнее её защита.

Мастер снов, а от чего тебя защищать?:) Ты мафии помогаешь.

Megatherion, вы Нострадамус, чтобы точно знать, кто мафия? Тогда почему вы здесь, а не на "Битве экстрасенсов"?

Я скоро уползу спать, посему.
Боцман просит Роберта лишить меня голоса. Как по мне, это странно. Я бы поняла блок. Я бы поняла попытку раскрутить стрелка на то, чтобы атаковать меня. Но это не блок, это просто попытка вывеси одного из мирных из голосования.

Непонятно, состоится казнь, или нет. Слишком много факторов.
Если казнь не состоится, то надо надеяться (и предпринимать для этого действия!), что ночью город не потеряет никого.
Если она состоится:
То если Боцман – маф или маньяк, я прошу городского стрелка внимательно прочитать обсуждение и действовать по своему усмотрению.
Если он внезапно мирный, то я принесу свои самые искренние извинения за подозрения.

Если я не переживу грядущую ночь – город, таблица останется, я не буду ее никуда убирать. Сегодня я еще постараюсь дополнить ее некоторой информацией, типа кто чей родственник.

С моделью получилось не так легко, как казалось.
Могу только привести выдержку из правил обычной мафии "Если на первом кругу (в первый День) выставлена только одна кандидатура, она не голосуется."
У нас тут типичный первый день без жертв.

Kimatoy, твоя табличка все портит. Будем считать, что это ты просто себя обеляешь. :)

Megatherion, я про себя все, что мне нужно, знаю.
И из-за этого чем дальше, тем больше убеждаюсь, что ты против города.
И тебе, может, табличка что-то и портит. А мне с ней удобнее. И надеюсь, что и остальным городским тоже.

Master of dreams
Я наблюдал предыдущую мафию, там было такое, что кто-то исчезал из обсуждения под любым предлогом, чтобы посовещаться с другими мафами. Потому что мафы, как правила, пишут по очереди по строгому плану, кроме самого умного и опытного.
Так что я вам не верю)

Kimatoy
Тебя я прошу лишить голоса потому, что всё больше склоняюсь к тому, что ты маньяк. А маньяка поможет казнить мафия дневным голосованием.

Какие доводы что Kimatoy маньяк?

Поскольку утром могу не быть онлайн, напишу вывод на случай, если меня казнят. Сейчас, при равном счёте, не ясно, на чьей стороне Роберт с его двойным голосом и Санса с её ультом. Если меня казнят, значит, Роберт был на стороне Киматой и Санса, скорее всего, тоже.
Из тех, кто голосовал за мою казнь, Робертом, как подсказывает мне интуиция, может быть BufferOverflow
Так что Джон Сноу, если будешь рубить по своему усмотрению, лучше бей не по нему, а по кому-то из этого списка: Киматой, Мастер снов, Лжеднище, Фенрировна, OdUzumaki

И всё же, Роберт, я верю, что двойной голос ты отдашь против моей казни.

Боцман, то есть я, по-вашему, уходила совещаться с мафией и совещалась 6 часов?..

Томас Марволо Риддл
Слишком жарко отстаивает необходимость моей казни. Мирный бы посомневался бы, порассуждал. Маф бы вёл себя тише для маскировки, чтобы следующим не казнили. А маньяку всё равно, кого казнить.

Master of dreams
Кто ж вас знает. Может, уходили часа на четыре, вернулись, посовещались с мафией, решили сразу не лезть. А может вы лишний мирный, затесавшийся среди мафов, голосовавших против меня. Потому что семи мафов и маньяков быть не может, кто-то из семи - любящий спокойную игру мирный.

"А может вы лишний мирный, затесавшийся среди мафов, голосовавших против меня".

Или против вас мафия вообще не голосовала.

Мафии против меня голосовать выгодно. А если я маф, то мне невыгодно было устраивать вброс и провоцировать вас с Киматой.

Боцман с Утонувшего Брига, зачем ты устроил вброс и навёл на себя подозренимя в мафиозности?

Боцман с Утонувшего Брига, если ты мирный, то тиы сам виноват в своей казни.

Томас Марволо Риддл
Если меня казнят и окажется, что я мирный, городу будет очень легко найти мафов даже без улик. А до моего вброса город только играл мафам на руку полным бездействием. Все бы тихо проголосовали за "никого не казнить", а на следующую день мафия уже била бы наверняка, если она в эту ночь попала в Роберта или Джона. Нужна была провокация, чтобы мафия занервничала и принялась действовать нелогично, что сейчас и происходит. Те, кто утром выступали за день без жертв, резко стали вопить о необходимости казнить меня. Половина из них точно мафы. Если ты нет, у тебя ещё есть время переголосовать. Не пожалеешь.

так бы сразу и сказал.

Вообще-то я почти сразу так и сказал, если ты не заметила.

Боцман будет рандомной казнью в первый день.

Боцман, а почему вы решили вызвать огонь на себя? Хотите выйти из игры в первый же день, так и не поиграв как следует?

Хочу вывести мафию и маньяка на чистую воду. В ситуации сделать вброс и вызвать огонь на себя - самый действенный способ.

Боцман, если ты станешь камикадзе, я скажу тебе спасибо.

Томас Марволо Риддл
Потому что ты мафия или маньяк и тебе не придётся меня убивать?))

"А если я маф, то мне невыгодно было устраивать вброс и провоцировать вас с Киматой".

Если вы мирный, вам это точно так же невыгодно. Вас казнят, и что? Как вы предлагаете искать мафию среди кучи голосовавших против вас? Это не говоря уж о том, что мафии глупо всем голосовать за одного и того же. То есть даже если вы мирный, в любом случае где-то половина мафии наверняка голосовала против казни. Ну и? Кому и чем вы помогли?

Так что я, извините, не верю в вашу мирность. Чтобы быть мирным и так себя вести, нужно быть совсем неумным.

Боцмае, а если ваш персонаж Тихушник! Это ещё больше запутает мирных...

Я думаю, что Боцман мафиозный камикадзе-тихушник.

Master of dreams
Мне это как раз выгодно. Если меня не казнят, я знаю, на кого действовать во вторую ночь. Если казнят - городу будет легко найти мафов, потому что мафии сейчас выгодно попробовать меня слить и, как следствие, заблокировать её ночью и разоблачить днём будет проще. Сегодня я заставил большую часть игроков бурно участвовать в обсуждении и принять одну из двух точек зрения. Это даёт материал для анализа. А без моего вброса такого анализа не было бы вообще.
А вот как раз если я маф, мне поднимать бучу глубоко не выгодно, особенно, если в результате нет цели казнить мирного, а я сейчас голосую против казней. Мафии, как было видно в прошлых партиях, выгодно сидеть тихо и не палится.

Томас Марволо Риддл
Какой-то слишком хитрый план приписываешь мафам. Сливать Теона чисто ради того, чтобы путать мирных, хотя у него есть способность заблокировать почти всех игроков разом - это ж бред.

Если Боцман окажется тихушником, я его покусаю в полнолуние!

Если вы все поставите себя на место мафов, вы поймёте, что как раз на их месте мои действия в этот день ну не как совершать не стоит. Потому что в итоге получится только слив своего.

Я не знаю насколько хитрый у мафии план.

Боцман, ну, как хотите. Я целесообразности в вашем самоубийстве по-прежнему не вижу, если вы мирный, поэтому продолжаю считать вас мафией. Хотите ночью подослать ко мне Кейтилин - я обеими руками "за", лишняя защита мне не помешает. А то кто там знает планы ваших коллег, вдруг им придёт в голову меня убить?

Томас Марволо Риддл
Но из твоих слов следует, что мои действия ты считаешь именно хитрым планом мафии. А я с каждым твоим комментарием всё больше укрепляюсь в подозрении, что маф как раз ты.

Боцман, ты загнал мирных в тупик мыслей! Сам виноват.

и не на меня пытаешься перебросить подозрение...
так вёл себя Матемаг в мафии2.
ты ведешь себя точно так же.

Master of dreams
Ну так самоубийства может и не случится с вероятностью 50 на 50%. А если кто-то переголосует, то и с большей. Тем более, что переголосовать выгоднее вам, если меня казнят, а я мирный - городской стрелок, Роберт с дневным ультом и общее голосование начнут искать среди тех, кто меня казнил.

поэтому я сразу почувствовала неладное в твоем поведении, зная что ты опытный игрок с хорошей логикой.

Если бы я был бы Робертом,я бы казнил тебя дневным ультом прямо сейчас.

"Тем более, что переголосовать выгоднее вам, если меня казнят, а я мирный - городской стрелок, Роберт с дневным ультом и общее голосование начнут искать среди тех, кто меня казнил".

Ну пусть ищут, я не такой уж ценный персонаж, и игрок из меня так себе. Так что даже если меня казнят из-за вас, я не сильно огорчусь. И переголосовывать мне совсем не выгодно, так как вы можете быть мафией.

>>>поэтому я сразу почувствовала неладное в твоем поведении, зная что ты опытный игрок с хорошей логикой.
Я уже не знаю, стоит смеяться или нет, потому что по мнению одних я глупо подставился и за это меня надо казнить, а по мнению других я умный манипулятор и за это меня тоже надо казнить))
Хотя мне так или иначе странно, почему меня не убили ночью.

Master of dreams
Вот и поглядим, не ценный персонаж или мафия... или маньяк (мало ли)...

мотивы разные, а казнь одна!

Боцман, только если вы мирный, это будет, скорее всего, уже после вашей глупой смерти. Вы думаете, городу большая помощь от того, что один из мирных совершил суицид? Да нет тут никакой помощи. Поэтому никакой нормальный мирный так поступать не стал бы.

Вот честно, я сто раз пыталась себя поставить на ваше место и придумать какое-нибудь объяснение вашему поведению. Может, это я такая глупая, но у меня ничего не вышло. И у многих других, как я вижу, тоже. Так что либо вы правда мафия, либо у нас тут половина города дураков.

Master of dreams
Помощь не от моей казни, которая может и не состоятся, а от того, что есть подозреваемые - те, кто против меня голосовал.
Города у нас половина не дураков, а новичков либо пассивных игроков прошлых игр, которые всё больше ждут явных улик и присоединяются к мнению самого активного либо действуют наперекор самому активному, а не выстраивают самостоятельную стратегию игры. С опытом это пройдёт.

Боцман сам себе противоречит.
Сначала говорит, что кто хочет его смерти мафы, а потом побавляет, что половина мирных это пассивные неопытнеые игроки, которые идут за авторитетами.

Как тут выстроишь самостоятельную стратегию, когда ничего не понятно...

Половина мирных пассивные и поэтому до моего прихода никто не пытался расшевелить игру и спровоцировать мафов на активные действия.

никак...
будут трупы, будет вам стратегия и тактика.

а Боцман спровоцировал пассив на самоубийство при помощи полиции.

Напугать и запутать, спровоцировав менять мнение, чтобы мафы попытались слить мирного и выдали эти себя - эффективная тактика. Походу, даже чересчур эффективная.

Боцман, то-то у нас мафий и маньяков получилось аж 7 штук... Вы просто спровоцировали мирных голосовать против себя, уж не знаю, из каких соображений.

и как теперь мирного пассива от мафа отличить?

А заблокировать половину их них ночью и посмотреть, что из этого выйдет. По результатам половина подозреваемых отпадёт.

и опять будет тягмотина

"А заблокировать половину их них ночью и посмотреть, что из этого выйдет. По результатам половина подозреваемых отпадёт".

Ага, или настоящая мафия решит отсидеться, чтобы за мафию приняли тех, кого заблокировали.

Скорее, срач, а не тягомотина. Если будет улика, тягомотины не будет совсем, будет натягивание совы на глобус))

когда же этот день закончится....

Master of dreams
Какая-то новая информация для анализа после второй ночи всё равно появится.

я спать....

Боцман, ну так она и без вашего самоубийства появилась бы.

Master of dreams, согласна.

Master of dreams
Вы так уверенно говорите о моём самоубийстве - это вы так намекаете, что вы Роберт?))
Без моего вброса мафы бы сидели тихо, а так были вынуждены выступить и их проще разоблачить.

"Вы так уверенно говорите о моём самоубийстве - это вы так намекаете, что вы Роберт?))"

Этим я намекаю, что до закрытия дня ещё есть время, а номинально против вас уже половина. Вы слишком рискуете, из чего я делаю вывод, что с вероятностью 90% вы мафия. А если вы мирный, вы можете быть только одним человеком.

Так до сих пор и не могу понять, что за логика в утверждении, что рас рискует, значит, мафия. Мафии рисковать не выгодно, мафии меньше, чем города.

>>>если вы мирный, вы можете быть только одним человеком.
Кем же?

никому не выгодно рисковать...

"Мафии рисковать не выгодно, мафии меньше, чем города".

Мафии выгодно казнить одного своего, чтобы обезопасить остальных.

"Кем же?"

Тирионом. Только он имеет шанс без всякого ульта избежать казни. Были бы вы Робертом - применили бы ульт, были бы Сансой - сидели бы тихо, чтобы не возникла необходимость оставить след. Ну а для всех остальных так себя вести совсем глупо. Только вот пока версия конспирации мафии выглядит убедительнее, чем версия с Тирионом без тормозов.

>>>Мафии выгодно казнить одного своего, чтобы обезопасить остальных.
Как будто это когда-либо прокатывало...

Скользкий тип: 50% шанс избежать казни днем. В том числе и “Немедленной казни” Роберта Баратеона.

у Тириона 1/2 ганс погибнуть! риск есть.

Фенрировна, вот поэтому я и не верю, что он мирный. Но если вдруг мирный, то он Тирион, которому снесло крышу.

у карлика тяжелая жизнь отверженных.

Фенрировна не понимает, что тягомотина выгодна мирным??? Или притворяется, что не понимает.

чем мирным выгодна тягомотина? Им улики нужны, им засвет мафиозов нужен!
тягомотина это патовая позиция, она не выгодна никому! Если цель убить команду противника.

Раз обсуждения уже нет, мне, наверно, полагается о себе тоже сказать? В общем на следующую ночь я вижу такие варианты:

1) если Боцман казнён и он мирный, или если казни не будет, пусть Кейтилин придёт ко мне. И сразу всем станет ясно, что я мирная;
2) если Боцмана казнят и он мафия, тем более пусть меня кто-нибудь защитит. Потому что тогда получится, что я тут весь день как дурочка прыгала и открыто обвиняла мафию. Не простят они такого.

Мастер снов, ты до этой мафии играла в обычную мафию или еще что?
За что тебя защищать? От чего тебя защищала? Кого ты обвиняла? Напиши кого ты считаешь мафией.
Чем приход Кейтлин к тебе докажет, что ты мирная?
Логика абсурдная.
Скорее всего ты мафия. Я б лучше попросил Джона Сноу прийти к тебе.

Фенрировна, улики рано или поздно появятся. И до того момента как они появятся, желательно мирных поменьше потерять. И тем временем можно вычислять кто мафия, собирать информацию. Вот какую информацию как мирный ты хотела бы получать ночью?

Megatherion, очень просто. Если Боцман мафия, меня есть от чего защищать. Я тут полдня скачу и ору, что он ведёт себя, как мафия.

"Чем приход Кейтлин к тебе докажет, что ты мирная?"

Она меня защитит и одновременно блокирует, и если мафия что-то предпримет, то у меня будет алиби: я в блоке была.

"Я б лучше попросил Джона Сноу прийти к тебе".

Ну пусть приходит, если ему заняться больше нечем.

Ещё немного рекомендаций по ночным действиям
Джон Сноу, не махай мечом зазря, бей только если точно что-то знаешь.
Мейстер, кидай кубик. Хотя настаивать не буду, возможно тебе виднее.

Почему я считаю, что Нед Старк должен защищать меня? Да потому что атаковали этой ночью вероятно или меня, или джона сноу.
Почему я считаю, что Кейтлин должна защищать/блокировать киматой? Например потому что, этой ночью атаковали вероятно меня, а не её. А если она мирная, то её позиция неудобна мафии и её возможно будут убивать.

Megatherion
"форумная" мафия != мафия "настольная"

Мастер снов, что докажет защита кейтлин тебя?
У мафии 3 действия и 4 персонажа.
Я конечно понимаю, что все хотят прожить подольше, но аргументация у тебя не очень

_I аm just а simplе russiаn girl, да без разницы мне, сколько там я проживу. Просто Боцман порекомендовал Кейтилин блокировать меня, и в этом я с ним согласна: блок Кейтилин идёт выше почти всех действий мафии, а если говорить об убийственных действиях, то вообще выше всех, кроме ульта Теона (а его вряд ли применят так скоро). По сути из действий мафии раньше блока Кейтилин идёт только блок Серсеи. И если Кейтилин заблокирует меня, а мафия что-то предпримет, то я с наибольшей вероятностью не мафия. Ну если только Серсея собственной персоной.

Ещё раз.
У мафии за ночь действует 3 персонажа.
Как блокировка тебя даст понять, что ты не четвертый?

Я не говорю уже о неблокируемом Теоне, о котором ты почему-то забыл

_I аm just а simplе russiаn girl, в этом плане - никак. Но это хотя бы исключит первых трёх. И, может быть, Megatherion будет потише верещать, называя меня мафией.

Ну и тут ещё момент с защитой, на случай, если Боцман - мафия и его казнят. Кто ведь больше всех против него выступал? Вы, Киматой и я. Но вы с Киматой уже опытные игроки, вас знают и, я думаю, и без того прикроют. А кому придёт в голову прикрывать меня? Никому... Хотя это уже менее важно, у меня не особо ценная роль. Но, в любом случае, выбор за Кейтилин.

Да, я понимаю, что игры разные, но чуть одна. Это не Ultimate с одним днем после одной ночи.

Мастер снов. К сожалению твои аргументы не логичны. Тобой мафия пользуется сейчас, что б слить Боцмана, а ты и рада стараться. Защищать тебя ночью будет большой ошибкой. Мафия ты или просто новичек, не могу определить. Но ты сама сказала, что игрок не очень полезный. Так лучше б уж вызывала огонь ночной на себя.
Время покажет.
Я тоже против Боцмана выступал, и раскручивал его, но он в итоге получается лучше тех, кто его пытается слить.

"Почему я считаю, что Нед Старк должен защищать меня? Да потому что атаковали этой ночью вероятно или меня, или джона сноу."
Да нет же! Нападение было совершено на кого-то другого, о чем говорит самое начало газеты.
"Я проснулся от лязга доспехов, криков и топота. Выглянув за дверь, я увидел отблеск факелов в конце коридора. Впрочем, спустя какое то время крики стихли, и я решил прогуляться. " Нападение либо на Баратиона (50% защита сработала) либо на Джофри (которого спас и не умер Пес).

OdUzumaki
Или меня приходил убивать Джейме

Кстати, обратите внимание на сообщение Megatherion

Либо человек феерически невкурил, либо он очень-очень неумный маф/маньяк

_I аm just а simplе russiаn girl
Сомневаюсь, не подходит под газету. Сначала была стычка с лягзами доспехов, а только далеко потом Кейтлин спасла кому-то шкуру.
Блин было бы легче, если бы события в газете шли учитывая приоритеты скилов)

Вполне возможно, что это просто фигура речи

Вряд ли Мастер допустил бы такой двусмысленности.

Раньше если ночью были бои без жертв описание никак не указывало на участвующих. Но так как мастер новый, мы можем только гадать

Итак делая предположения со слов Боцмана (с вероятностью 80%): Он не Роберт ("И всё же, Роберт, я верю, что двойной голос ты отдашь против моей казни."), он не Нед Старк, не Лювин, не Кейтлин, не Робб ("Неда Старка - защитить Днище (меня защищать не надо, если меня ночью убьёте, вам многое станет ясно), Лювина - спасти Megatherion, Кейтелин - заблокировать Master of dreams, а Робба - заблокировать Фенрировну."), и возможно не Санса.

Если поверишь его словам что он не маф и не маньяк, то остаются лишь три роли: Арья, Тирион и Джон Сноу.

Если он Арья - то его дествия становятся непотяными. Арья тихий персонаж, без должного дефа, но в общем очень даже полезный мирный. Рисковать ей без нужды толку нет. Конечно, можно допустить, что ратуя на важность первого дня он таки ультанул Арьей на одного из заблокированных, и знает какое НД они заюзали, а потому так себя ведет, но уверенности в этом нет. Любое другое действие Арьи на этом ходу было бы бесполезным и не информативным, как для него так и для нас.

Если он Тирион - то все понятно. Пользуясь 50% шансом избежать казни поднял переполох. Что же, в этом случае егог действия уместны, хоть и немного ... эм необдуманы. Вброс не столько заставил искать мафов, сколько подозревать его самого. А ежели он делал этот вброс, чтобы самому понять кто из вылезших мафы, то это глупо. Во имя города работают не так. Город не должен ополчится на своего мирного гражданина.

Если он Джон Сноу - то его действия так же не обдуманы. От казни ничто не защищает, а рисковать таким полезным персонажем глупо.

Итого мы имеем шансы 3:5. Тем более, что Тирион может и спастись.

Если Боцман маф, тогда не мафы все те, кто внизапна передумал обойтись без казней и начал голосовать против него. Получается, они очень непоследовательные мирные, что тоже печально.
Если он маф, то мафия очень ловко выявила, кто из городских недостаточно умён, чтобы быть последовательным и поэтрму не опасен. Нед, защити лучше меня этой ночью. :)

Эм, что?
Переформулируйте как-то для смертных, не владеющих телепатией.
И вообще, обсуждение уже поидее всё

В свою защиту скажу, что свой первый голос я отдал на пофиг =)
Так сказать еще не включился в игру)

Да это просто мысли вдогонку. Я знаю, что дневная фаза уже ой, всё.

А если боцман _вдруг_ окажется тирионом и попадёт в нужные ему 50%? Мы об этом узнаем или просто будет видимость, что не набрали голосов?

Не узнаем, скорее всего. Такое явное палево не приветствуется в мафии.

Да, и голосование можно будет обсудить?