Megatherion, вы Нострадамус, чтобы точно знать, кто мафия? Тогда почему вы здесь, а не на "Битве экстрасенсов"?

Я скоро уползу спать, посему.
Боцман просит Роберта лишить меня голоса. Как по мне, это странно. Я бы поняла блок. Я бы поняла попытку раскрутить стрелка на то, чтобы атаковать меня. Но это не блок, это просто попытка вывеси одного из мирных из голосования.

Непонятно, состоится казнь, или нет. Слишком много факторов.
Если казнь не состоится, то надо надеяться (и предпринимать для этого действия!), что ночью город не потеряет никого.
Если она состоится:
То если Боцман – маф или маньяк, я прошу городского стрелка внимательно прочитать обсуждение и действовать по своему усмотрению.
Если он внезапно мирный, то я принесу свои самые искренние извинения за подозрения.

Если я не переживу грядущую ночь – город, таблица останется, я не буду ее никуда убирать. Сегодня я еще постараюсь дополнить ее некоторой информацией, типа кто чей родственник.

С моделью получилось не так легко, как казалось.
Могу только привести выдержку из правил обычной мафии "Если на первом кругу (в первый День) выставлена только одна кандидатура, она не голосуется."
У нас тут типичный первый день без жертв.

Kimatoy, твоя табличка все портит. Будем считать, что это ты просто себя обеляешь. :)

Megatherion, я про себя все, что мне нужно, знаю.
И из-за этого чем дальше, тем больше убеждаюсь, что ты против города.
И тебе, может, табличка что-то и портит. А мне с ней удобнее. И надеюсь, что и остальным городским тоже.

Master of dreams
Я наблюдал предыдущую мафию, там было такое, что кто-то исчезал из обсуждения под любым предлогом, чтобы посовещаться с другими мафами. Потому что мафы, как правила, пишут по очереди по строгому плану, кроме самого умного и опытного.
Так что я вам не верю)

Kimatoy
Тебя я прошу лишить голоса потому, что всё больше склоняюсь к тому, что ты маньяк. А маньяка поможет казнить мафия дневным голосованием.

Какие доводы что Kimatoy маньяк?

Поскольку утром могу не быть онлайн, напишу вывод на случай, если меня казнят. Сейчас, при равном счёте, не ясно, на чьей стороне Роберт с его двойным голосом и Санса с её ультом. Если меня казнят, значит, Роберт был на стороне Киматой и Санса, скорее всего, тоже.
Из тех, кто голосовал за мою казнь, Робертом, как подсказывает мне интуиция, может быть BufferOverflow
Так что Джон Сноу, если будешь рубить по своему усмотрению, лучше бей не по нему, а по кому-то из этого списка: Киматой, Мастер снов, Лжеднище, Фенрировна, OdUzumaki

И всё же, Роберт, я верю, что двойной голос ты отдашь против моей казни.

Боцман, то есть я, по-вашему, уходила совещаться с мафией и совещалась 6 часов?..

Томас Марволо Риддл
Слишком жарко отстаивает необходимость моей казни. Мирный бы посомневался бы, порассуждал. Маф бы вёл себя тише для маскировки, чтобы следующим не казнили. А маньяку всё равно, кого казнить.

Master of dreams
Кто ж вас знает. Может, уходили часа на четыре, вернулись, посовещались с мафией, решили сразу не лезть. А может вы лишний мирный, затесавшийся среди мафов, голосовавших против меня. Потому что семи мафов и маньяков быть не может, кто-то из семи - любящий спокойную игру мирный.

"А может вы лишний мирный, затесавшийся среди мафов, голосовавших против меня".

Или против вас мафия вообще не голосовала.

Мафии против меня голосовать выгодно. А если я маф, то мне невыгодно было устраивать вброс и провоцировать вас с Киматой.

Боцман с Утонувшего Брига, зачем ты устроил вброс и навёл на себя подозренимя в мафиозности?

Боцман с Утонувшего Брига, если ты мирный, то тиы сам виноват в своей казни.

Томас Марволо Риддл
Если меня казнят и окажется, что я мирный, городу будет очень легко найти мафов даже без улик. А до моего вброса город только играл мафам на руку полным бездействием. Все бы тихо проголосовали за "никого не казнить", а на следующую день мафия уже била бы наверняка, если она в эту ночь попала в Роберта или Джона. Нужна была провокация, чтобы мафия занервничала и принялась действовать нелогично, что сейчас и происходит. Те, кто утром выступали за день без жертв, резко стали вопить о необходимости казнить меня. Половина из них точно мафы. Если ты нет, у тебя ещё есть время переголосовать. Не пожалеешь.

так бы сразу и сказал.

Вообще-то я почти сразу так и сказал, если ты не заметила.

Боцман будет рандомной казнью в первый день.

Боцман, а почему вы решили вызвать огонь на себя? Хотите выйти из игры в первый же день, так и не поиграв как следует?

Хочу вывести мафию и маньяка на чистую воду. В ситуации сделать вброс и вызвать огонь на себя - самый действенный способ.

Боцман, если ты станешь камикадзе, я скажу тебе спасибо.

Томас Марволо Риддл
Потому что ты мафия или маньяк и тебе не придётся меня убивать?))

"А если я маф, то мне невыгодно было устраивать вброс и провоцировать вас с Киматой".

Если вы мирный, вам это точно так же невыгодно. Вас казнят, и что? Как вы предлагаете искать мафию среди кучи голосовавших против вас? Это не говоря уж о том, что мафии глупо всем голосовать за одного и того же. То есть даже если вы мирный, в любом случае где-то половина мафии наверняка голосовала против казни. Ну и? Кому и чем вы помогли?

Так что я, извините, не верю в вашу мирность. Чтобы быть мирным и так себя вести, нужно быть совсем неумным.

Боцмае, а если ваш персонаж Тихушник! Это ещё больше запутает мирных...

Я думаю, что Боцман мафиозный камикадзе-тихушник.

Master of dreams
Мне это как раз выгодно. Если меня не казнят, я знаю, на кого действовать во вторую ночь. Если казнят - городу будет легко найти мафов, потому что мафии сейчас выгодно попробовать меня слить и, как следствие, заблокировать её ночью и разоблачить днём будет проще. Сегодня я заставил большую часть игроков бурно участвовать в обсуждении и принять одну из двух точек зрения. Это даёт материал для анализа. А без моего вброса такого анализа не было бы вообще.
А вот как раз если я маф, мне поднимать бучу глубоко не выгодно, особенно, если в результате нет цели казнить мирного, а я сейчас голосую против казней. Мафии, как было видно в прошлых партиях, выгодно сидеть тихо и не палится.

Томас Марволо Риддл
Какой-то слишком хитрый план приписываешь мафам. Сливать Теона чисто ради того, чтобы путать мирных, хотя у него есть способность заблокировать почти всех игроков разом - это ж бред.

Если Боцман окажется тихушником, я его покусаю в полнолуние!

Если вы все поставите себя на место мафов, вы поймёте, что как раз на их месте мои действия в этот день ну не как совершать не стоит. Потому что в итоге получится только слив своего.

Я не знаю насколько хитрый у мафии план.

Боцман, ну, как хотите. Я целесообразности в вашем самоубийстве по-прежнему не вижу, если вы мирный, поэтому продолжаю считать вас мафией. Хотите ночью подослать ко мне Кейтилин - я обеими руками "за", лишняя защита мне не помешает. А то кто там знает планы ваших коллег, вдруг им придёт в голову меня убить?

Томас Марволо Риддл
Но из твоих слов следует, что мои действия ты считаешь именно хитрым планом мафии. А я с каждым твоим комментарием всё больше укрепляюсь в подозрении, что маф как раз ты.

Боцман, ты загнал мирных в тупик мыслей! Сам виноват.

и не на меня пытаешься перебросить подозрение...
так вёл себя Матемаг в мафии2.
ты ведешь себя точно так же.

Master of dreams
Ну так самоубийства может и не случится с вероятностью 50 на 50%. А если кто-то переголосует, то и с большей. Тем более, что переголосовать выгоднее вам, если меня казнят, а я мирный - городской стрелок, Роберт с дневным ультом и общее голосование начнут искать среди тех, кто меня казнил.

поэтому я сразу почувствовала неладное в твоем поведении, зная что ты опытный игрок с хорошей логикой.

Если бы я был бы Робертом,я бы казнил тебя дневным ультом прямо сейчас.

"Тем более, что переголосовать выгоднее вам, если меня казнят, а я мирный - городской стрелок, Роберт с дневным ультом и общее голосование начнут искать среди тех, кто меня казнил".

Ну пусть ищут, я не такой уж ценный персонаж, и игрок из меня так себе. Так что даже если меня казнят из-за вас, я не сильно огорчусь. И переголосовывать мне совсем не выгодно, так как вы можете быть мафией.

>>>поэтому я сразу почувствовала неладное в твоем поведении, зная что ты опытный игрок с хорошей логикой.
Я уже не знаю, стоит смеяться или нет, потому что по мнению одних я глупо подставился и за это меня надо казнить, а по мнению других я умный манипулятор и за это меня тоже надо казнить))
Хотя мне так или иначе странно, почему меня не убили ночью.

Master of dreams
Вот и поглядим, не ценный персонаж или мафия... или маньяк (мало ли)...

мотивы разные, а казнь одна!

Боцман, только если вы мирный, это будет, скорее всего, уже после вашей глупой смерти. Вы думаете, городу большая помощь от того, что один из мирных совершил суицид? Да нет тут никакой помощи. Поэтому никакой нормальный мирный так поступать не стал бы.

Вот честно, я сто раз пыталась себя поставить на ваше место и придумать какое-нибудь объяснение вашему поведению. Может, это я такая глупая, но у меня ничего не вышло. И у многих других, как я вижу, тоже. Так что либо вы правда мафия, либо у нас тут половина города дураков.

Master of dreams
Помощь не от моей казни, которая может и не состоятся, а от того, что есть подозреваемые - те, кто против меня голосовал.
Города у нас половина не дураков, а новичков либо пассивных игроков прошлых игр, которые всё больше ждут явных улик и присоединяются к мнению самого активного либо действуют наперекор самому активному, а не выстраивают самостоятельную стратегию игры. С опытом это пройдёт.

Боцман сам себе противоречит.
Сначала говорит, что кто хочет его смерти мафы, а потом побавляет, что половина мирных это пассивные неопытнеые игроки, которые идут за авторитетами.

Как тут выстроишь самостоятельную стратегию, когда ничего не понятно...

Половина мирных пассивные и поэтому до моего прихода никто не пытался расшевелить игру и спровоцировать мафов на активные действия.

никак...
будут трупы, будет вам стратегия и тактика.

а Боцман спровоцировал пассив на самоубийство при помощи полиции.

Напугать и запутать, спровоцировав менять мнение, чтобы мафы попытались слить мирного и выдали эти себя - эффективная тактика. Походу, даже чересчур эффективная.

Боцман, то-то у нас мафий и маньяков получилось аж 7 штук... Вы просто спровоцировали мирных голосовать против себя, уж не знаю, из каких соображений.

и как теперь мирного пассива от мафа отличить?

А заблокировать половину их них ночью и посмотреть, что из этого выйдет. По результатам половина подозреваемых отпадёт.

и опять будет тягмотина

"А заблокировать половину их них ночью и посмотреть, что из этого выйдет. По результатам половина подозреваемых отпадёт".

Ага, или настоящая мафия решит отсидеться, чтобы за мафию приняли тех, кого заблокировали.

Скорее, срач, а не тягомотина. Если будет улика, тягомотины не будет совсем, будет натягивание совы на глобус))

когда же этот день закончится....

Master of dreams
Какая-то новая информация для анализа после второй ночи всё равно появится.

я спать....

Боцман, ну так она и без вашего самоубийства появилась бы.

Master of dreams, согласна.

Master of dreams
Вы так уверенно говорите о моём самоубийстве - это вы так намекаете, что вы Роберт?))
Без моего вброса мафы бы сидели тихо, а так были вынуждены выступить и их проще разоблачить.

"Вы так уверенно говорите о моём самоубийстве - это вы так намекаете, что вы Роберт?))"

Этим я намекаю, что до закрытия дня ещё есть время, а номинально против вас уже половина. Вы слишком рискуете, из чего я делаю вывод, что с вероятностью 90% вы мафия. А если вы мирный, вы можете быть только одним человеком.

Так до сих пор и не могу понять, что за логика в утверждении, что рас рискует, значит, мафия. Мафии рисковать не выгодно, мафии меньше, чем города.

>>>если вы мирный, вы можете быть только одним человеком.
Кем же?

никому не выгодно рисковать...

"Мафии рисковать не выгодно, мафии меньше, чем города".

Мафии выгодно казнить одного своего, чтобы обезопасить остальных.

"Кем же?"

Тирионом. Только он имеет шанс без всякого ульта избежать казни. Были бы вы Робертом - применили бы ульт, были бы Сансой - сидели бы тихо, чтобы не возникла необходимость оставить след. Ну а для всех остальных так себя вести совсем глупо. Только вот пока версия конспирации мафии выглядит убедительнее, чем версия с Тирионом без тормозов.

>>>Мафии выгодно казнить одного своего, чтобы обезопасить остальных.
Как будто это когда-либо прокатывало...

Скользкий тип: 50% шанс избежать казни днем. В том числе и “Немедленной казни” Роберта Баратеона.

у Тириона 1/2 ганс погибнуть! риск есть.

Фенрировна, вот поэтому я и не верю, что он мирный. Но если вдруг мирный, то он Тирион, которому снесло крышу.

у карлика тяжелая жизнь отверженных.

Фенрировна не понимает, что тягомотина выгодна мирным??? Или притворяется, что не понимает.

чем мирным выгодна тягомотина? Им улики нужны, им засвет мафиозов нужен!
тягомотина это патовая позиция, она не выгодна никому! Если цель убить команду противника.

Раз обсуждения уже нет, мне, наверно, полагается о себе тоже сказать? В общем на следующую ночь я вижу такие варианты:

1) если Боцман казнён и он мирный, или если казни не будет, пусть Кейтилин придёт ко мне. И сразу всем станет ясно, что я мирная;
2) если Боцмана казнят и он мафия, тем более пусть меня кто-нибудь защитит. Потому что тогда получится, что я тут весь день как дурочка прыгала и открыто обвиняла мафию. Не простят они такого.

Мастер снов, ты до этой мафии играла в обычную мафию или еще что?
За что тебя защищать? От чего тебя защищала? Кого ты обвиняла? Напиши кого ты считаешь мафией.
Чем приход Кейтлин к тебе докажет, что ты мирная?
Логика абсурдная.
Скорее всего ты мафия. Я б лучше попросил Джона Сноу прийти к тебе.

Фенрировна, улики рано или поздно появятся. И до того момента как они появятся, желательно мирных поменьше потерять. И тем временем можно вычислять кто мафия, собирать информацию. Вот какую информацию как мирный ты хотела бы получать ночью?

Megatherion, очень просто. Если Боцман мафия, меня есть от чего защищать. Я тут полдня скачу и ору, что он ведёт себя, как мафия.

"Чем приход Кейтлин к тебе докажет, что ты мирная?"

Она меня защитит и одновременно блокирует, и если мафия что-то предпримет, то у меня будет алиби: я в блоке была.

"Я б лучше попросил Джона Сноу прийти к тебе".

Ну пусть приходит, если ему заняться больше нечем.

Ещё немного рекомендаций по ночным действиям
Джон Сноу, не махай мечом зазря, бей только если точно что-то знаешь.
Мейстер, кидай кубик. Хотя настаивать не буду, возможно тебе виднее.

Почему я считаю, что Нед Старк должен защищать меня? Да потому что атаковали этой ночью вероятно или меня, или джона сноу.
Почему я считаю, что Кейтлин должна защищать/блокировать киматой? Например потому что, этой ночью атаковали вероятно меня, а не её. А если она мирная, то её позиция неудобна мафии и её возможно будут убивать.

Megatherion
"форумная" мафия != мафия "настольная"

Мастер снов, что докажет защита кейтлин тебя?
У мафии 3 действия и 4 персонажа.
Я конечно понимаю, что все хотят прожить подольше, но аргументация у тебя не очень

_I аm just а simplе russiаn girl, да без разницы мне, сколько там я проживу. Просто Боцман порекомендовал Кейтилин блокировать меня, и в этом я с ним согласна: блок Кейтилин идёт выше почти всех действий мафии, а если говорить об убийственных действиях, то вообще выше всех, кроме ульта Теона (а его вряд ли применят так скоро). По сути из действий мафии раньше блока Кейтилин идёт только блок Серсеи. И если Кейтилин заблокирует меня, а мафия что-то предпримет, то я с наибольшей вероятностью не мафия. Ну если только Серсея собственной персоной.

Ещё раз.
У мафии за ночь действует 3 персонажа.
Как блокировка тебя даст понять, что ты не четвертый?

Я не говорю уже о неблокируемом Теоне, о котором ты почему-то забыл

_I аm just а simplе russiаn girl, в этом плане - никак. Но это хотя бы исключит первых трёх. И, может быть, Megatherion будет потише верещать, называя меня мафией.

Ну и тут ещё момент с защитой, на случай, если Боцман - мафия и его казнят. Кто ведь больше всех против него выступал? Вы, Киматой и я. Но вы с Киматой уже опытные игроки, вас знают и, я думаю, и без того прикроют. А кому придёт в голову прикрывать меня? Никому... Хотя это уже менее важно, у меня не особо ценная роль. Но, в любом случае, выбор за Кейтилин.

Да, я понимаю, что игры разные, но чуть одна. Это не Ultimate с одним днем после одной ночи.

Мастер снов. К сожалению твои аргументы не логичны. Тобой мафия пользуется сейчас, что б слить Боцмана, а ты и рада стараться. Защищать тебя ночью будет большой ошибкой. Мафия ты или просто новичек, не могу определить. Но ты сама сказала, что игрок не очень полезный. Так лучше б уж вызывала огонь ночной на себя.
Время покажет.
Я тоже против Боцмана выступал, и раскручивал его, но он в итоге получается лучше тех, кто его пытается слить.

"Почему я считаю, что Нед Старк должен защищать меня? Да потому что атаковали этой ночью вероятно или меня, или джона сноу."
Да нет же! Нападение было совершено на кого-то другого, о чем говорит самое начало газеты.
"Я проснулся от лязга доспехов, криков и топота. Выглянув за дверь, я увидел отблеск факелов в конце коридора. Впрочем, спустя какое то время крики стихли, и я решил прогуляться. " Нападение либо на Баратиона (50% защита сработала) либо на Джофри (которого спас и не умер Пес).

OdUzumaki
Или меня приходил убивать Джейме

Кстати, обратите внимание на сообщение Megatherion

Либо человек феерически невкурил, либо он очень-очень неумный маф/маньяк

_I аm just а simplе russiаn girl
Сомневаюсь, не подходит под газету. Сначала была стычка с лягзами доспехов, а только далеко потом Кейтлин спасла кому-то шкуру.
Блин было бы легче, если бы события в газете шли учитывая приоритеты скилов)

Вполне возможно, что это просто фигура речи

Вряд ли Мастер допустил бы такой двусмысленности.

Раньше если ночью были бои без жертв описание никак не указывало на участвующих. Но так как мастер новый, мы можем только гадать

Итак делая предположения со слов Боцмана (с вероятностью 80%): Он не Роберт ("И всё же, Роберт, я верю, что двойной голос ты отдашь против моей казни."), он не Нед Старк, не Лювин, не Кейтлин, не Робб ("Неда Старка - защитить Днище (меня защищать не надо, если меня ночью убьёте, вам многое станет ясно), Лювина - спасти Megatherion, Кейтелин - заблокировать Master of dreams, а Робба - заблокировать Фенрировну."), и возможно не Санса.

Если поверишь его словам что он не маф и не маньяк, то остаются лишь три роли: Арья, Тирион и Джон Сноу.

Если он Арья - то его дествия становятся непотяными. Арья тихий персонаж, без должного дефа, но в общем очень даже полезный мирный. Рисковать ей без нужды толку нет. Конечно, можно допустить, что ратуя на важность первого дня он таки ультанул Арьей на одного из заблокированных, и знает какое НД они заюзали, а потому так себя ведет, но уверенности в этом нет. Любое другое действие Арьи на этом ходу было бы бесполезным и не информативным, как для него так и для нас.

Если он Тирион - то все понятно. Пользуясь 50% шансом избежать казни поднял переполох. Что же, в этом случае егог действия уместны, хоть и немного ... эм необдуманы. Вброс не столько заставил искать мафов, сколько подозревать его самого. А ежели он делал этот вброс, чтобы самому понять кто из вылезших мафы, то это глупо. Во имя города работают не так. Город не должен ополчится на своего мирного гражданина.

Если он Джон Сноу - то его действия так же не обдуманы. От казни ничто не защищает, а рисковать таким полезным персонажем глупо.

Итого мы имеем шансы 3:5. Тем более, что Тирион может и спастись.

Если Боцман маф, тогда не мафы все те, кто внизапна передумал обойтись без казней и начал голосовать против него. Получается, они очень непоследовательные мирные, что тоже печально.
Если он маф, то мафия очень ловко выявила, кто из городских недостаточно умён, чтобы быть последовательным и поэтрму не опасен. Нед, защити лучше меня этой ночью. :)

Эм, что?
Переформулируйте как-то для смертных, не владеющих телепатией.
И вообще, обсуждение уже поидее всё

В свою защиту скажу, что свой первый голос я отдал на пофиг =)
Так сказать еще не включился в игру)

Да это просто мысли вдогонку. Я знаю, что дневная фаза уже ой, всё.

А если боцман _вдруг_ окажется тирионом и попадёт в нужные ему 50%? Мы об этом узнаем или просто будет видимость, что не набрали голосов?

Не узнаем, скорее всего. Такое явное палево не приветствуется в мафии.

Да, и голосование можно будет обсудить?