"Но основная ценность биосферы - не рекреация, а пул инженерных решений, наработанных эволюцией за миллиарды лет" - согласен; но ценности эта всё равно ниже ценности длительной жизни, например.

"вот без него и на те же нанотехнологии выйти почти нереально" - аргументируй.

"будут - на 99,99999%" - а резервная копия себя - ещё добавит пяток знаков после запятой:)

И почему-то никто не вспомнил, что природа ценна сама по себе, вне зависимости от полезности для человеческой цивилизации. И что она ценна хотя бы потому, что человека создала.

Как бы тараканы не стали аналогом зергов...

Для действительно длинной жизни нужно биоразнообразие, вот в чем штука.

Комбинаторный взрыв в квантовой химии. Ты знаешь, _насколько_ сложно считать большие молекулы? А тут уже готовые, с функциями даны.

Боцман с Утонувшего Брига
Это неизвестно, кто именно создал человека. И она ценна уж точно не этим.

Боцман, для кого ценна?

"природа ценна сама по себе, вне зависимости от полезности для человеческой цивилизации" - аргументируй.

"ценна хотя бы потому, что человека создала" - лолшто? Я не вижу причинно-следственной связи, требуется расшифровка.

"Для действительно длинной жизни нужно биоразнообразие" - аргументируй.

"Комбинаторный взрыв в квантовой химии. Ты знаешь, _насколько_ сложно считать большие молекулы? А тут уже готовые, с функциями даны" - квантовые компы, не?

"будут - на 99,99999%" - а резервная копия себя - ещё добавит пяток знаков после запятой:)
Это в данном случае непринципиально. И да, я весьма ограниченно согласен считать копию собой. Копия - это наследник нулевой очереди, а не я.

1) Человека создал Бог.
2) Человека создала эволюция.
3) Человека создали инопланетяне.
4) Человек на самом деле виртуален.
Да куча версий, блин...

"Копия - это наследник нулевой очереди, а не я" - поднимем философский вопрос. Если структура двух систем идентична или почти идентична (с поправкой на N часов изменения одной из них), то является ли "я", эмулируемые обоими системами, одним и тем же "я"?

" 4) Человек на самом деле виртуален." - этот вариант должен стоять нулевым.

А уж если заходить в тему, нафига вообще нас создали, то это гиблое дело.

>квантовые компы, не?
Палочек-выручалочек не бывает. И до них надо еще дожить. И их можно применить на что-то другое, что более дешевым путем не получить. (А изучать биоразнообразие - дешевле, сейчас так уж точно)

"нафига" - этот вопрос не имеет смысла. Точнее, равно столько же смысла, сколько спрашивать, зачем материя гравитацией собирается в звёзды. Зачем, лол? Материя не разумна, для неё нет "зачем"!

"И до них надо еще дожить" - +300 лет жизни:)

"можно применить на что-то другое, что более дешевым путем не получить" - их можно применить везде, где только можно же, ну!

"дешевле, сейчас так уж точно" - не спорю. Но если нет выхода - то это не такая уж проблема, обойдёмся без биоразнообразия.

Матемаг, полностью синхронизировать не получится из-за релятивистских эффектов. Так что очень похожие, но все равно разные.

Так в том и дело что мы его даже специально не грохнем. Оно уже кислородную катастрофу и снежок пережило, на секундочку.

Микроразница будет, конечно, но не принципиальная, поскольку структура, образующая память-личность и эмулирующая конус внимания-воли - многажды дублирована. Утрата даже значительной части не ведёт к значимым потерям. А мы ведём речь о мизерных утратах, а не значительных.

а для трехсот лет жизни - нужны био-нано. А для них - биоразнообразие:))

"снежок" - ?

"мы его даже специально не грохнем" - биоразнообразие грохнуть можем очень даже. Саму биосферу - да, это потяжелей будет. А биоразнообразие - вполне себе.

А это не принципиально. Самая маленькая разница в квалиа есть - уже другой человек, пусть и очень похожий.

"а для трехсот лет жизни - нужны био-нано" - не думаю. Для 300 обойдёмся тканевым уровнем, вирусной терапией, простыми наноагентами и сложной химией. Возможно, придётся даже тупо хирургически увеличивать черепную коробку и расширять объём нервной ткани, когда будет тормоза из-за переизбытка инфы в начальном объёме. Но ничего страшного, 300 лет того стоят.

Основное биоразнообразие - все равно бактерии. Но мы и многоклеточную жизнь сейчас не грохнем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BA

"Самая маленькая разница в квалиа есть" - ну ОК, тогда я умираю каждое мгновенье, потому что мой дух, то есть индивидуальность потока внимания-воли, поток всех квалиа - меняется постоянно. На этом фоне твоя небольшая разница - фигня, в общем-то. Неценная фигня.

"Основное биоразнообразие - все равно бактерии" - но оно ж зависит от многоклеточных. Я не говорю, что грохнем, я говорю, что значительно уменьшим.

Дегенерация нервной ткани.

*отписываюсь*

Не, не зависит Многоклеточных и вообще эукариот на планете всего ничего.

Не умираешь. Квалиа не снимок, а процесс.

Хмн, Земля-Снежок - лишь гипотеза. И от современного биоразнообразия там бы осталось... мдя.

Это снаружи разницы нет, для внешнего наблюдателя. А внутри-то есть!

О, кст спасибо, что напомнил вскрыть блогомафию.

"Дегенерация нервной ткани." - регенерация из стволовых клеток, вживление в мозг.

"Не умираешь. Квалиа не снимок, а процесс." - ненепрерывный. И, да, с какого хрена непрерывность стало что-то значить? Во сне у меня нет осознанности - после каждого засыпания умираю? Я могу очистить конус внимания от ВСЕГО на малое время - тоже смерть? Лол. Твоя логика ущербна, уж извини.

"Не, не зависит Многоклеточных и вообще эукариот на планете всего ничего" - хмн, точно? Такое разнообразие возможно разве не из-за того, что основную биомассу поставляют бактериям как раз многоклеточные?

"А внутри-то есть!" - ну да. Сейчас я очищу сознание и "умру". Поговорим в следующей жизни! Лол.

"вскрыть блогомафию" - :(( А сам поучаствовать? Давай к нам, го-го-го!

Даже если мы можем сделать клетку, нам нужно еще доставить ее на место, воссмтановить структуру связей, переписать инфу, что была на ее предшественнице на уровне биохимии и на уровне зарядов. Это полноценное "нано", и очень крутое "нано".
Непрерывный. Даже во время сна мозг (и кора) вполне работают.
Большая часть биомассы на планете - одноклеточные.

Вот потому что не могу - и вскрыл. Чтобы обидно не было. Мне даже на простое чтение ленты времени слишком много уходит.

"переписать инфу" - не надо. Если речь идёт о дегенерации, то нам достаточно поставлять новые клетки взамен умерших. И выносить умершие/недееспособные изнутри. Сложно, но не так уж сильно, тканевый и клеточный уровень. Перезапись обходим дублированием инфы, в мозге. Тут уж ничего не поделаешь, а структура личности будет записываться снова и снова со старых на новые клетки.

"вполне работают" - но сознание не эмулируют. А то давай я скажу, что даже после смерти молекулы мозга продолжают меняться, следовательно, разум жив, лол.
"мозг (и кора)" - но не так работают, хех.

"Большая часть биомассы на планете - одноклеточные" - эмн, да? Это ты про водоросли, что ли? До сего момента думал, что большую часть как минимум наземной биомассы составляют леса и их производные. Хотя, почвы... хммм.

"Вот потому что не могу - и вскрыл" - а почему не можешь?:( Давай к нам! Ты же умный и вообще!

Именно почвы. Океаны даже меньшей степени, емнип.

Матемаг, время. И в сети я урывками, и дальше будет только хуже.

Хмн, ну ОК. Но почвы-то за счёт растений существуют! Убей их, например, ледовым покровом, да тупо похолоданием не до замерзания - разнообразие бактерий накроется следом.

А что так?:(

Работают. Что ты не помнишь - другой вопрос. Но ты и из бодрствования многое не помнишь и еще больше не осознаешь, а не твое сознание оно влияет.

Не за счет высших растений, это раз, среди них дофига анаэробных и всяких автотрофов-экстремофилов, это два.

"Что ты не помнишь - другой вопрос" - да нет, это тот самый вопрос. Память - это один из ключевых критериев "я".

"ты и из бодрствования многое не помнишь", "еще больше не осознаешь" - это ещё одна причина, почему "квалиа", которое определяется как "ощущение", не является чем-либо значимым для "я" как таковое. И непрерывность его почему ничего не значит.

"Не за счет высших растений, это раз, среди них дофига анаэробных и всяких автотрофов-экстремофилов, это два" - если из типов почв останется только тундровые - сколько там сохранится твоего разнообразия бактерий?

> А что так?:(
Реал. Подробнее здесь и сейчас не буду, но кое-что я тебе в личке уже говорил.

Да они вообще не в почвах, лол. Бактерии и на 10 км глубине живут.

"Бактерии и на 10 км глубине живут" - а разнообразие - в почвах. Нет?

Память не обязательно должна осознаваться.

Fluxius Secundus
Угу, ты еще Отважного Странника вспомни и на его основе докажи, что остальная биосфера не_нужна.

Разнообразие везде.

StragaSevera
не понял

Не не нужна же. Восстановится.

http://www.evolbiol.ru/lgt2008/lgt2008.htm
читать с раздела "история вторая".


"«Отважный странник» не просто самостоятельно обеспечивает себя всем необходимым. Он вообще не нуждается ни в каких других живых существах, ни в каких химических соединениях, производимых другими организмами, ни в солнечном свете, ни в кислороде. Это полная и абсолютная независимость и самодостаточность. Такой микроб вполне мог бы жить в недрах других планет, конечно, если там есть вода. "

"Память не обязательно должна осознаваться" - несознаваемая память -> бессознательное -> менее значимая часть личности -> утеря части её маловажна. Значимая часть меня сознаётся в большей или меньшей степени. Принципиальная сознаваемость - это то, что отделяет "софт" от "железа". Мне важен софт, а железо воспроизводится-с.
Ещё раз, я не считаю своё "я" непрерывным, соответственно не считая квалиа и свой дух непрерывными, соответственно непрерывность мне не важна. Я не вижу значимых аргументов в пользу непрерывности и её важности.

"Разнообразие везде" - точно?

А, это. Спасибо, что напомнил.
Матемаг
У на нет жесткого разделения на софт и хард, в том и дело.

Нет, конечно. Точнее, не так. Есть чистый хард, а есть смесь софта и харда. Смесь можно таки отделить от чистого харда. Ну да не суть. Суть в том, что мы начали с непрерывности. Её у меня нет. Критерий "я" - возможность самосознания. Во сне возможности самосознания нет (осознанный сон - это иное состояние). Соответственно, "я" прерывно. Соответственно, в чём проблема восстанавливать себя из копии? Это всё равно буду я.

Вот именно что возможность, а не само самосознание.

И что, что возможность? Я тебя не понимаю. Излагай развёрнуто.

Блин, я прихожу, у вас 57 комментариев. Сейчас подробно вникать не буду, отвечу Матемагу:

>>> "природа ценна сама по себе, вне зависимости от полезности для человеческой цивилизации" - аргументируй.
Вокруг скольких звёзд от общего числа вращаются планеты? На скольких из этих планет возможна жизнь? А на скольких она действительно есть?
Жизнь во Вселенной - слишком редкое явление, чтобы его разбазаривать и уничтожать. Поэтому биосфера Земли - огромная ценность.

> Вокруг скольких звёзд от общего числа вращаются планеты? На скольких из этих планет возможна жизнь? А на скольких она действительно есть?
а хз

"Жизнь во Вселенной - слишком редкое явление" - но те, кто могут, потенциально, жизнь создавать - гораздо ценней. И таки да. Парадокс Ферми может быть разрешён очень разными способами, помнится, Ускорение-кун давал ссылку на лебедя-рака-щуку:)

Отнюдь не факт, что жизнь сама по себе - такое уж редкое явление. Мы находим следы жизнедеятельности микроорганизмах в породах настолько древних, насколько условия на планете вообще позволяли существовать жизни, и даже чуть раньше. А вот разумной жизни кроме себя мы действительно не знаем.

Так вот с чего всё началось...

Злодей!

Сначала предлагаю на кол, а ужо опосля...