Cheery Cherry
А вот мне кажется, что диалог должен вестись с позиций человеческих, а не небожительских. И?

Боцман с Утонувшего Брига
Начнем с того, что сам баннер сделан из чужих материалов. МОжет, за собой последить сначала, а не выдвигать претензии?

Страга, проблема высосана из пальца - или откуда-то еще.
Потому что схема с модераторами реально работает на множестве сайтов. Годами. И ничего, живут и неплохо.

Что касается ресурса - то имхо для фанфикса куда более полезным было бы показательное навешивание "силенцио" болтунам в блогах, чем уход тех людей, которые делали конкурсы.

StragaSevera
Использование в некоммерческих целях общедоступных картинок из известных фильмов никем и ничем не возбраняется. А переделывание баннеры под носом его автора - это уже оскорбление чужого труда.

МТА
Не спорю, она работает. Но с нашими традициями правила будут применяться выборочно - в том-то и проблема.
Если бы модераторы были действительно независимыми - почему нет? Но они будут какими угодно, только не независимыми.

Ок, навесь мне силенцио тогда, чтобы я отсюда ушел. И мало ли, что я генерировал контент, поднимал блоги на Мафию и прочее. Навесь, я же болтун!

Боцман с Утонувшего Брига
Переделка некоммерческая? Да.
Не вижу проблемы.

Страга, ты все больше и больше скатываешься в передергивание фактов под нужные тебе ситуации. Видишь то, что хочешь видеть, и озвучиваешь только удобные тебе части. Не надо так.

Vallle
Пруфлинк?

StragaSevera, ради бога!
Вы такая же фиялка, только плотоядная.

Элоиза
А я никогда не скрывал то, что я фиялка, лол. И не призывал танцевать на фиялочных чувствах, я знаю, как их легко отдавить.
Только вот мне не кажется, что, если ты фиялка, то обида дает тебе право оскорблять всех направо и налево.

А правила и законы всегда применяются выборочно. Идеальных сферических исполнителей в вакууме ростом один метр и весом в один кг пока не придумано.

То есть вы настолько нежное и хрупкое создание что ушли бы, после того, как вас заткнули бы на несколько дней за недостойные посты?

А девочки-авторы конкурса, которых замучили критиканы и орды говнометателей они что, не достойны сочувствия? Они не генерировали контент, не писали, не организовывали конкурсы?


И это, силенцио не жди. Я не модератор. Да и будь им, я бы для начала просто бы снес дискуссию "во избежания срача"

МТА
Но это не повод не стараться применять их равномерно.

> То есть вы настолько нежное и хрупкое создание что ушли бы, после того, как вас заткнули бы на несколько дней за недостойные посты?
Если бы мои достойные посты администрация назвал недостойными - да.

> А девочки-авторы конкурса, которых замучили критиканы и орды говнометателей они что, не достойны сочувствия? Они не генерировали контент, не писали, не организовывали конкурсы?
Сочувствия достойны, и я им сочувствую. Но это не повод не уметь признавать свои ошибки.

StragaSevera, позвольте, где вы в посте Ms. Argent увидели оскорбления каких-то конкретных людей. Ткните мне пожалуйста, если я слепая, но по-моему, ни одного перехода на личности в этом посте не было.

Элоиза
Конкретных - нет. Оскорбления всех несогласных - да.
> Мне несколько жаль, потому что там были реально интересные мне люди, правда, после того, как бОльшая их часть дружно промаршировала вслед за недотроллями купаться в грязи, мне стало тошно... Но речь не о людях.
> К моему великому сожалению, сайт перестал быть скоплением творческих личностей, которые упарывались, писали, спорили о каноне. Теперь на этом сайте каждый делает, что хочет, и считает, что он вправе так поступать. И никто не пытается донести до него обратное, потакая этим прихотям и идя им навстречу.

Будем лицемерить и отрицать реальность?

StragaSevera
Проблема не в коммерции. Проблема в том, что толпа людей с благословения Рефа решили, что имеют права издеваться над чужим трудом и переделывать его, как им вздумается. И почему эта толпа считает, что авторы баннера и орги конкурса фиялки и не имеют права обидеться. Потрясающая позиция. *где здесь смайлик фейспалма?*

Боцман с Утонувшего Брига
Ну, сначала это фиялки решили, что никто не имеет права обидеться на их решение.
Фиялкоканнибализм надо наказывать ;-) Шутка.

>просто бы снес дискуссию "во избежания срача"
Вот поэтому модераторы и не нужны

Как минимум - уже в этих строчках.

>Это отменяет возможность общаться по-человечески, спрашивать мнение у народа, вывесить опрос: "Хотите ли вы, чтобы вам ленту разорвало #пацаномсправа"?..

>Угу. А можно пойти дальше - обязать каждого блогожителя написать рассказ на конкурс, иначе бан.

>И, да. Я понимаю, что идеи авторитаризма очень привлекательны, а "спросить мнения у народа" - да кого эти людишки интересуют?..

>А вот мне кажется, что диалог должен вестись с позиций человеческих, а не небожительских. И?

Упорно гнуть свою линию и при этом подменяя аргументы, доказывая читателям, что все "очень плохо" и делая упор на то, что администрация не общается, творит произвол. Забавно.

StragaSevera
Обидеться на то, что повесили некрасивый с их точки зрения баннер и отказались снять? А смысл? *тройной фейспалм*

StragaSevera, вы называете это оскорблением? Ути как...
А я считаю, что это просто крик души, высказывание своего мнения по сложившейся ситуации, назовите, как хотите, только не оскорблением.
Вас задело слово "недотролли"? Хм, так ведь "роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет" (с)

Vallle
Итак. Вы утверждаете, что администрация общаетсЯ, произвола не творит, а опрос был? Иначе я не понимаю ваших претензий.

Элоиза
> Ути как...
А. Все с вами понятно.
Тогда воспринимайте посты людей тоже как "крики души" и не лицемерьте.

Боцман с Утонувшего Брига
Переформулируй. Что значит "смысл"?

Спор ради спора.

StragaSevera, ага... Ну, прям, такие души у всех тонкие. Как у Бивиса с Батхетом.
Похоже, любимое словечко тут у некоторых - лицемерие. Интересно, что вкладывается в него смысл, лишь для них подходящий.

Я вообще не понимаю, как можно обидеться на то, что кто-то повесил некрасивый баннер и отказался снять... Ну допустим, я сочту какой-то баннер некрасивым. Скажу его хозяевам об этом. Они ответят, что думают иначе. Ну и их дело... Я забуду и пойду заниматься своими делами. Вопить "мне навязывают уродство" не стану.
Это уже не говоря о том, что, сочти я баннер ужасным - сказал бы об этом в личку, а не в блоги, потому что никого оскорбить не хотел бы.

Элоиза
Угу. А еще любимое слово - "троллинг", и после вашей фразы про Бивиса я вас в таковом обвиняю.

Боцман с Утонувшего Брига
Люди выразили недовольство - на них поперли "мыдлявасделаем". На это уже можно обидеться.

Боцман с Утонувшего Брига
+

StragaSevera, "да, начнется бой".

А ранее разве проводились опросы по поводу картинок к конкурсам или баннерам?)
Т.е. до этого были и реклама обычная, и реклама конкурсов - это вас не задевало?
Прошу прощения, не совсем корректен.


> Итак. Вы утверждаете, что администрация общаетсЯ, произвола не творит, а опрос был? Иначе я не понимаю ваших претензий.

Вернемся к более конкретному.
К чему именно конкуретно идет апелляция от вас по этому поводу?
По какой причине должен был быть проведен опрос с вашей точки зрения?
Можно было бы размещать картинку или нет?

Администрация имеет право и обязано, по моему личному мнению, популяризовывать конкурсы, которые приносят пользу сайту в виде новых фанфиков, что пишутся для читателей.
Эдакий катализатор развития - раскрытие новых сюжетов, авторов.

Девушки придумали, организовались, провели подготовку и в качестве рекламы сделали баннер.
Кому-то он понравился, кому-то - нет, и что дальше?
Из-за этого кричать про произвол? Или требовать согласия всех посетителей на создание конкурса?

Дополняю.
Вот, к примеру, вы выше "грозитесь" организовать и провести конкурс.
Хотите сказать, что от и до справитесь с задачей без совместной работы с администрацией?

Vallle
Реклама обычная - очевидно, что народ будет против, поэтому проводить бессмысленно. Хотя... если бы баннеры рекламные были не такими убогими - я, например, не скрыл бы их, и Фанфикс получил бы копеечку. Так что да - это меня тоже печалит.

И, да, передергиваете вы - не "размещать картинку", а "размещать огромную отвлекающую картинку на каждой странице, кроме страницы чтения фанфика".

Администрация имеет право на все, что угодно, на этом сайте.
Но почему-то разницы между "иметь право" и "реализовывать его" люди не видят.

StragaSevera, вам собрать до кучи фразочки, отпущенные ценителями "прекрасного" и мастерами фотошопа с золотыми руками по поводу баннера?

Я щас как-то в замешательстве даже... Всегда думала, что Рефери определяет чему быть или не быть на сайте. А тут какой-то непонятный бардак. Оказалось, что не только.
Тут кто-то сказал, мол баннер не нравится - делайте свой. Ну так, надо было тогда конкурс на баннер заранее провести. Как будто тут никто не в курсе какой народ в блогах обитает. Можно было предположить, что будут недовольные и не портить себе и другим настроение из-за такой фигни.

>>> Люди выразили недовольство - на них поперли "мыдлявасделаем". На это уже можно обидеться.
Я бы вежливо ответил "Для нас? Я вообще не намерен участвовать" либо "Для нас? Я намерен участвовать в независимости от баннера". Потому что второе - моя настоящая позиция, а первая - возможная, если бы у меня не было времени и сил на участие. И всё. Обижаться-то зачем?

Элоиза
А соберите, я почитаю.

> Ну так, надо было тогда конкурс на баннер заранее провести. Как будто тут никто не в курсе какой народ в блогах обитает. Можно было предположить, что будут недовольные и не портить себе и другим настроение из-за такой фигни.
Поддерживаю же!

Боцман с Утонувшего Брига
Чувак, я сомневаюсь в том, что ты психолог. Что значит "зачем обижаться"?
"Ну, провалился под тобой лед, ну, выполз ты. Легкие-то воспалять зачем?"

Ага, а на тот конкурс тоже баннер, и к тому баннеру тоже конкурс, и т.д. :))

Слава рекурсии!!!

StragaSevera, ок, только вываливать их по новой в ленту не хочу. Могу в личку бросить.

Элоиза
А вы в комменты киньте, не одному мне будет интересно.
И, да, я не оправдываю оскорблений ,если там таковые есть. Меня лишь печалит реакция на критику, не являющуюся оскорблениями.

Ну, вас ведь задевают какие-то слова или замечания, которые к вам конкретно, допустим, даже никаким боком не относятся. В смысле, задевающие лишь ваше мнение и позицию.

Sore wa himitsu desu
А что в этом такого? Орги знали, что баннер будет делать не профи, что не всё может хорошо получится и преспокойненько бросили бедного автора на съедение волкам. Если не уверен в своих силах, попроси помощи у народа. Если не конкурс, так может более умеющего человека бы нашли.

Элоиза
Э-м-м. Высказывание о том, что я, оказывается, иду купаться в грязи?

Нет, я понимаю, меня бы задело, если бы кто-то орал: "В твоей Мафии дурацкие правила!!!" (собственно, так и произошел конфликт с Комиссаром). Но если бы правила и в действительности оказались некорректными - я бы написал что-то вроде "Вы меня задели, и вы не правы в обвинениях, но я действительно совершил ошибку, извиняюсь и исправлю". А не писал что-то вроде "ЯЖЕДЛЯВАСДЕЛАЮ!!!! ПАДИТЕНИЦ!!!!!".

МиртЭль
Итак.
1) Почему автор баннера не профи?
2) Почему организаторы об этом знали?
3) Почему непрофи не может делать баннер?
4) Как можно было заранее определить, что многим не понравится Стайлз?
5) Орги не бросали автора, а вполне активно его защищали. Также одним из авторов баннера вроде как была Necessitas

6) зачем тратить около недели на обсуждение баннера, тем самым отдаляя конкурс?

StragaSevera
Обижаются в основном когда чувствуют, что их не ценят... Но считать таковым различие мнений о баннере с оргами, отсутствие опроса о баннере или что-там-ещё-не-сделали-орги - имхо, нонсенс. Орги как бы имеют права сделать любой баннер на их усмотрение. И сказать, что это для народа.

Что-то всё больше склоняюсь к мысли, что оргам стоило забить на всех, кому не понравился баннер. Если здесь есть фиалки, то они - с обеих сторон конфликта, и среди вопящих "уберите этого кошмарного пацана справа" их даже больше, походу.

Особенно учитывая, что баннер будет висеть только во время регистрации на конкурс

StragaSevera, не уходите пожалуйста от сабжа обсуждения, переводя стрелки в ответ.
Я лишь сказал о том, что есть (по поводу картинки), к формулировкам придираться не вижу конструктива.

Именно. Часть пользователей по тем или иным причинам всегда будет против.

Часть - против рекламы, что скрывается, к слову, успешно Адблоком.
Часть - против конкурса с конкретными организаторами, который легко скрывается доступными программными решениями в виде скрыта по хэштегам и личностей.
Часть - против подложки огромного и отвлекающегося размера на каждой странице, который, к слову, так же спокойно скрывается Адблоком.

В итоге что получаем?
Что всегда будет ряд недовольных, которые не хотят чего-либо из вышеперечисленного.

Но для существования сайта требуются и денежные средства (реклама обычная), и новые посетители (реклама сайта), и читатели (посетители с регистрацией), и новые фанфики (конкурсы), и новые участники (реклама конкурсов).
Т.е. если мы убираем вышеперечисленные моменты, сайт стагнирует. Не развивается.

Подложка баннера конкурса была вывешена на время регистрации и будет после убрана, о чем было сообщено отдельным сообщением администрации. Это к слову о том, что "не общается".

Собственно, я веду к тому, что вы предлагаете крайне неоптимальные решения

> Как можно было заранее определить, что многим не понравится Стайлз?
Спросить, не?..

Боцман с Утонувшего Брига
Чуток передергиваешь. Не "различие мнений", а позу вида "ЯДЛЯВАСДЕЛАЮ!!!!!!!!!!!!".

Vallle
Ваш пост полон передергивания и самопротиворечив. И пользуясь вашими же риторическими приемами, я не буду указывать на конкретные моменты передергивания ^_^

Жаль, что вам просто нечего сказать в ответ.

S3CRYPT:BEGIN:AESCTR:EE76: egHDtl8lCcOAVcOScsKuRMOePhTDlcO3wr7DkDo=:END
и так насчет каждого компонента баннера спрашивать что ли?

Vallle
Жаль, что вы так и не поняли, что мне есть что сказать в ответ, но людям, пользующимся некорректной риторикой, я говорить это не буду ^_^

Sore wa himitsu desu
Не баннера, а картинки огромного размера, вывешивающейся на каждой странице и убогого качества.

Sore wa himitsu desu
Ну посмотрите на баннер и сами увидите, что не так. Если несколько человек сказали, что есть небольшие погрешности, то наверное так и есть.
Не профи всё может делать, но быть готовым к закидыванию тапками. А что поделать, если тут такой народ. Я лично не рискнула бы. Потому как тоже без году неделя в фотошопе.
Я ничего против баннера не имею) Мне как-то пофигу чего там висит. Да и в принципе он мне вполне даже нравится. Бесит срач в блогах. Одни одно говорят, другие другое. Всё читать просто не успеваешь. Сбивает с толку. А я этого не люблю. Рефери сказал, что можно переделывать баннер. Оказалось нельзя. Оказалось, верхи с верхами договориться не могут, а народ виноват.

>убогого качества
это сначала надо доказать :)

Sore wa himitsu desu
Ок. Картинка огромного размера, появляющаяся ВЕЗДЕ. Так яснее?

StragaSevera
Подозреваю, то, что ты называешь позой, было следствием непонимания орга, против баннера вообще или против конкретно этого баннера. Когда выступают и те и те разом, разобраться трудно, знаю по опыту. Или наоборот, Арджент понимала и отвечала первым, а вторые не так поняли...
И помнится, был от неё (или от второго орга, мог спутать) комментарий, что персонажей выбирала она, а значит, баннер орги делали по своему вкусу. Но этого комментария не заметили.

Боцман с Утонувшего Брига
Не-а. Точно такая же поза была, когда ей указали на то, что изменять правила в угоду одному участнику - некорректно. И оскорблять возмутившихся - тоже.

StragaSevera
Если ты про 2 фанфика Элис на предыдущий конкурс, то там правила не меняли. Там просто коряво написали правила, а остальные авторы почему-то не додумались спросить.

Боцман с Утонувшего Брига
А вот тут минусик.
жырный.

Боцман с Утонувшего Брига
Меняли. Ибо, знаете, есть такое понятие - "единственное число"...

StragaSevera
Не меняли. Слова "один" в тексте правил прошлого конкурса не было. Кисо и остальные сами виноват, что ему не пришло в голову уточнить. Я бы на его месте уточнил. Иногда стоит побыть нахойливым паранойиком и в каждой бочке затычкой для своей же выгоды))

Боцман с Утонувшего Брига
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE
О прочтении доложить!

Боцман с Утонувшего Брига
даже если так, то в чем тогда суть конкурса? Против лично Элис я ничего не имею, она няшка и ни при чем.
Но мог найтись злобный чувак, воспользоваться этой лазейкой правил, написать 10 фиков и занять дофига мест

И это был бы честный способ выигрыша

Sore wa himitsu desu
Не-а. Тогда бы как раз ведущие возмутились. Это ведь для своих гнуть правила можно, для чужих - нельзя же.

Sore wa himitsu desu
Инцидент с Элис говорит только о том, что надо чётче прописывать некоторые места в правилах. Орги были не очень опытные, делов-то. В следующий раз учтут.
Как вспомню, сколько скандалов было на моём первом конкурсе в фандоме ИГ из-за недопрописанности правил, страшно делается. Ошибки исправляются опытом.

Боцман с Утонувшего Брига
Нашлась дыра? Напишите всем, что теперь можно несколько фанфиков, и продлите конкурс, чтобы КАЖДЫЙ, кто хотел, мог написать.
А не стыдливо придерживайте для своих.

Еще раз - С НАРОДОМ НУЖНО ГОВОРИТЬ. А не считать его быдлом.

да уже учли. там просто мутная реакция была на это, когда Кыске не понравилось

Не "мутная", а "мерзкая".
Опять же, вместо того, чтобы признать, что обосрались - начали гнать волну. Как сейчас.
Два совпадения - тенденция.

StragaSevera
Вот с этим согласен. Если нашли в правилах неточность, надо было ответ объявить всенародно. А лучше - сделать публичный тред вопросов-ответов насчёт неточностей в правилах.

Боцман с Утонувшего Брига
Угу.
А тут начали обвинять и раскидываться дерьмом, вместо извинения.

Ну ошиблись немного, ну дали одной участница чуть больше, чем остальным. Ну и что? Можно конечно сжечь организаторов или забрасать камнями, но зачем? От этого мир не станет лучше.

МТА
Нет. Лучше извиниться и не повторять ошибок. Извинения были, а вот ошибки повторяются, бьют и ранят.

Она просто фиялка, а фиялкам в редакторах нет места. Из нее будет такой же истеричный начальник, не приведи хосподь кого-то работать под ее началом. Все элементарно. Год назад она была интересной феечкой, постящей забавные посты, стала редактором и все, нет больше адекватного человека.

ппц! этот скандал с пацаном больше сами авторы раздувают. имхо

Мне влом читать всё обсуждение. Моя логика проста:
1) Не нравится баннер - скрой. Или замени на что-то своё. Технические возможности позволяют. Возмущаться - возмущайся, кому не нравится - тебя вскроют и отЧСят, возмущения на возмущение это тоже касается.
2) #конкурсы_не_нужны

Матемаг, люди не слышат. Как минимум три раза говорили уже про этот баннер, про адблок, я писала про "сделайсам". Всем нравится сидеть и тупо сраться из-за какой-то ерунды, еще и орги/артеры/редакторы подливают масла в огонь.

Анита, поэтому #конкурсы_не_нужны.

Адблок на айфоне? Не, можно кучу надстроек сделать неофициальных, но это говно, мне жалко новый телефончег. Так что да, есть те, кто вынужден смотреть хотя бы на верхнюю надпись.

А тупо фон в айфоновом браузере поменять нельзя, чтоле? В опере и огнелисе можно. Если да, то нах такой телефон вообще нужен?

ну таки возьми и расчехли.
А игроки надыбаются...

*молча обожает срачи*

этот уже попахивает. вчерашними стараниями нормальных людей он уже затухал. сегодня в него подлили масла и все разгорелось по новой.

Да, детка!

да пиздец! у меня нет больше слов

Кыска, пацана же не видно на айфоне?