Так его-то в суд наверняка вызывали. Он же там главный участник. Это если допустить, что был реальный суд, а не так, профанация.

WIntertime
Хм. Вызывали в суд? Это уже другой любопытный момент. А если не вызывали? Ну пусть была профанация, и чисто номинально обозвали всё это правосудием. То есть тогда у Гарри взыграли бы его врождённые стремления к справедливости?

Мёриел

Вот вы не верите, а если Гарри был милым и добрым, каким его пытаются нам продать в книге, он мог бы и поверить и пожалеть.
Кстати, а во что там не верить? В то, что она любыми способами спасала своего сына? Я ж не говорю, что она играла в благородство. Она просто спасала сына. И Гарри именно ее материнскую любовь мог бы соотнести со столько раз втолковываемой ему любовью его матери. Ну и всплакнуть, расстроиться, а потом в суде давать показания на тему "Малфои были лапочками".

WIntertime
Хм. Я когда думала об этом, цеплялась, кстати, как раз за поступок Нарциссы. Вы мне щас мысль подкинули. Гарри ведь и вправду со своей колокольни на это взирал. Я не дифференцировала взгляды.

Ну как насчет соображений выгоды и целесообразности?
Малфои - фамилия известная, у них есть деньги, насчет связей... ну какие-никакие все равно остались, плюс Люциус умеет в (хе-хе) закулисные игры Министерства.
Так сказать, на свободе, к тому же не факт, что неограниченной, они принесут больше пользы, чем в Азкабане.

jab
У меня просто не вяжется образ Гарри с просчитыванием ходов с точки зрения выгоды)) Если исходить из канона

Мёриел
Так уже вызывали-не вызывали в суд - это и есть домыслы фикрайтеров.
Если бы Гарри не вызвали в суд - то смысл был бы в его чувствах справедливости? Очень сомневаюсь, что он пошел бы громить Министерство и спасать Малфоев. Ну или бы Азкабан.

Те фикрайтеры, кто пожестче и считают, что добро должно нагнуть зло и отыметь по полной, а потом расстрелять, пишут о том, что никакого суда не было и УпСов просто поубивали быстренько. Те, кто за правосудие - описывают долгие процессы с длинными доводами "за" и "против" и выносят вердикт. Те, кто либо добренький, как Гарречка, либо просто тупо любит Малфоев - описывают, как их оправдали. Ну и плюс в реале столько случаев, когда оправдывают преступников (и я не о странах бывшего СНГ, даже, например, в Германии все зависит от огромных денег и крутых связей - увы).

Гарри же герой, ему все = кого спасать, лишь бы спасать)

Скорее уж тогда версия WIntertime с его верой в самоотверженность и проведением параллели с поступком его собственной матери

Helen 13
О, тоже вариант :DD

Мёриел
т.е., у вас не вяжется в голове "просто Гарри - добрый мальчик" и так же не вяжется "Гарри подумал о пользе"
К тому же не обязательно, что он просчитывал что-то с точки зрения выгоды, просто считал, что Малфои должны отдать долг обществу трудом, а не страданиями, плюс, на такие мысли его могли натолкнуть добрые дяди и тети.

WIntertime
Так вот я именно о том и говорю: если бы его не вызывали! Если делать выводы из того, что было представлено в каноне, не слишком там в суде церемонились, так что я даже не рассматривала вариант с тем, чтобы Гарри специально вызывали и привлекали к делу. Речь как раз и идёт о его СОБСТВЕННОМ выборе этим заниматься.

jab
К доброму мальчику я склоняюсь больше, а к расчётливому совсем не склоняюсь - как-то так. А вот это уже интересная мысль: насчёт труда на благо общества. В смысле, мне нравится))) очень так в духе миролюбивого Гарри

Мёриел
имхо, конечно, у Поттера обостренное чувство справедливости. Нарцисса помогла? Должен отплатить. Драко не выдал? (а Драко ведь не туповато-прямолинейный гриффиндорец, от него никто не ждал помощи) Надо отплатить. И таки да, Гарри не считал, кто кого сколько раз спасал - а просто платил по счетам (что он должен и обязан ему внушали всю жизнь, он просто не умеет по-другому)

Helen 13
Я думаю, он бы обсуждал это с Роном и Гермионой. А Рон-то уж точно всё сосчитал xD Даже в книге это было, его фраза о том, что они уже дважды его спасли. Не прислушался бы к этому Гарри?

Мёриел
мне хочется верить, что после последней битвы Гарри ВНЕЗАПНО поумнел и перестал прислушиваться к чужому мнению

Спасибо всем большое за мнения! Очень помогли =)

Нарцисса Малфой - MILF. Спасая Драко, он делает семью Малфоев обязанным себе. Ведь иначе семья перестанет существовать без наследника. Ну а потом он такой и говорит, либо я трахаю Нарциссу. Либо Драко в Азкабан. А теперь представьте эмоции Драко. Мамка выебанна Поттером. Поттер весь в шоколаде, и вообще Д"Артаньян такой. А Драко лох последний. Все ради лулзов

пришёл Дарк и всё опошлил( лол

говорила ведь, зря Люца оправдлали... не достоин он этого.

никого дрпугого из упсов Гарри не стал защищать!

У Роулинг надо спросить. Потому что это не фанон, а допы/интервью. Но она любит сопли без объяснения.

Altra Realta
допы не канон уже.

и сцену осветления Малфоев нужно по-другому писать было, а не так топорно и пафосно.
Это что за вопрос полуживому Гарри: — Драко жив?

Так-то только в допах известно что он в чью-то защиту что-то говорил.А вот зачем?
Видимо Гарри решил что незачем жить обидками, и лучше добром ответить.Насколько он правильно или умно поступил-миллион разных мнений.А вот рассудит их история (хотя если белобрысые никому больше не вредили то Гарри прав).

Томас Марволо Риддл
Насчёт Люциуса согласна на все сто. Кстати, тоже допы и интервью каноном не считаю, а то так и запутаться недолго, что к чему. Как однажды мне кто-то сказал: автор говорит своим текстом. Не сказала - ничего не знаем :D

кукурузник
Ну я говорю конкретно о фанфиках. А сама Ро говорила, что Люц был оправдан? Я об этом вот не в курсе.

А мне вот, с одной стороны, хотелось бы, чтоб все интересующие меня события были подробно расписано, а с другой - ну фигня же получится. Уже не литературный текст, а энциклопедия. Лит. текст на то и литературный, чтобы одной чертой передать что-то в персонаже.

То есть, если автор показывает нам глав. героя, спасающим собачку, то этим он хочет показать его доброе сердце. Да, дотошный читатель (особенно фикрайтер) тут же спросит: "Эту собачку он спас. А где гарантия, что он не сам ее топить отнес, да передумал? А вдруг рядом еще ребенок тонул и три котенка? А вдруг мальчик проспорил кому-то просто? А что если он был под Империо?". Это не говоря уже о том, что фикрайтеру еще обязательно надо знать, кто мальчик по зодиаку, кем были его предки в пятом колене и во сколько его младшая сестра пошла в детский сад )))

В общем, некоторые факты так и останутся шредингеровскими, как бы ни хотелось кому-то иначе.

WIntertime
Вот я тоже уже сделала такой вывод. У каждого свои взгляды и свои хотелки в плане поступков персонажей. Но мнения собрать никогда не будет лишним))

Насчёт первой части коммента тоже солидарна. Те же муки)) С одной стороны - ужасно интересно, с другой - фигня какая-то уже

Мёриел
Часто додумывают чушь такую, что любой бред Роулинг в сравнении гениален. Собака и 500 км против Ордена Ясельной Группы, например.

WIntertime
Мне кажется, по логике, что просто искали возможность не сажать, если допустимо. Иначе Азкабан было бы просто некому охранять.

А в фиках вариантов немало, тут я мало что могу себе представить.Разве что я бы мстительно думал "вот Малфой, живи и мучайся, осознавая что я тебя спас."

А еслибы я фик писал про эти события, то писал бы по такой схеме:
-Гарри просит Нарцисса помочь чем может
-Гарри помня что она его не сдала Лорду обещает что скажет правду
-на суде Поттер упоминает все плюсы Малфоев
-Малфоев оправдывают/не оправдывают.

кукурузник
Вот Нарцисса - да. Гарри сам не сообразит, не умеет, не научили. Но и врать не умеет.

Altra Realta
Вот он и ответит как есть.Что Драко хоть и пытался убить Альбуса-но тот и сам умирал.Что тот его не выдал в подвале.Что Нарцисса его не выдала в лесу.
Но раз он все скажет честно (или его адвокаты/обвинители направят ненавязчиво в нужную сторону) то 50 на 50-или Малфоев оправдают...
Или скажут, мол даже информация от национального героя не перевешивает их преступлений.
А потребовать для них свободы основываясь на личном авторитете канонный Гарри не будет.Не такой он человек.Вот в фиках да, он и так поступает.

информация от национального героя не перевешивает их преступлений

Малфоев три штуки!
Люциус точно преступник.
Драко заставили.
Цисси не УпС.

Это Цисси спасла Гарри ради Драко, а не Люциус!

Люциус на чужом горбу в рай поехал!!!

Томас Марволо Риддл
Да, да, мы тут все знаем, что Люцика надо в качестве наказания вам отдать )))

меня гп7 сквикает.

кукурузник
Да, только слова адвокат и обвинитель лишние :))))

Altra Realta
А там вообще все невнятно.Законов единых и вечных (чтобы вот как в Конституции) нету,обвиняют либо чиновники, либо частные лица.А на суде презумпция виновности.

"Так смысл в том, что Гарри не просто тупо подсчитывал "Он меня спас один раз, я его спас два раза, значт теперь его очередь". Тут дело в том, что он на основании поступков Малфоев пришел к выводу, что они все-таки "белые и пушистые" внутри.
Потому и защищал - не для галочки, не "вы меня - я вас", а потому, что понял, что они на самом деле виноваты меньше других УпСов".

А они виноваты меньше других упсов?

{stranger}
не меньше....

{stranger}
Ну раз Гарри защищал - то решил, что да, меньше. Типа "они осознали, что такое хорошо, что такое плохо, надо дать им второй шанс".
Ну и плюс деньги. Деньги творят чудеса - а сторонники справедливости и правды пусть плачут в подушку.


(почему ваш ник, если кликнуть на "Ответить", отображается так странно?)

Имхо нет там особой политики, Гарри слишком добр.
Хотя за художества Люциуса с дневником и командование в Отделе тайн (где он приказал убить пятерых подростков)... должена стоять дилемма не оправдывать или посадить, а подвесить его за оба яйца или по очереди?

По поводу Драко - интересно, что думают Кети Белл и мадам Розметта по поводу того, что ему за его деяния ничего не было.

МТА
приказал убить подростков? цитату можно.

МТА
приказал убить? вы сами-то верите, что десяток боевых магов, успешно терроризировавших Британию, не справились с 6 подростками?

Helen 13
у Ро нет. Да и какой там боевые? Так... маги как маги

DarkFace
ну мяу же! с аврорами сражаются и побеждают, орлен феникса теснят, а 2 пятикурсницы, мямля, откровенно тупой шестикурсник + Гарри с гермионой - опа! и победили

МТА
А вот утруться пусть, герой об этом не думает, а на суд их могут и "забыть" позвать.
Но так-то да, Дракоша Империусом уже себе билет в один конец до Азкабана заработал, а артефактом и подавно.И заявки мол все же обошлось не канают.

{stranger}
Ну раз Гарри защищал - то решил, что да, меньше. Типа "они осознали, что такое хорошо, что такое плохо, надо дать им второй шанс".

Мотивы у Гарри могли быть самыми разными. Мог считать, что возвращает Нарциссе долг жизни, например, или проассоциировать ее со своей матерью - и за это защитить ее семью. Это все уже перечисляли выше, и эти причины не требуют считать вину Малфоев меньшей, чем у других.

(почему ваш ник, если кликнуть на "Ответить", отображается так странно?)
Ничего себе. Я пару раз замечала, что в ответах на мои реплики появляются эти странные скобки, но думала, что отвечающие что-то накосячили. Видимо, это заговор против меня :)

Резюмирую-вполне возможно в каноне Поттер не то чтобы спецом защищал белобрысых, но вполне честно рассказал что они хорошего сделали.А там и звезды так сошлись, в общем не посадили их.
ИМХО

Helen 13

Вот вам цитата:

Из-за двери, которую они только что запечатали, доносились шаги и крики. Гарри приложил к ней ухо и услышал, как Люциус Малфой взревел:

— Оставьте, Нотта, оставьте его, слышите? Его раны — ничто для Тёмного Лорда по сравнению с утерей пророчества. Джагсон, вернись сюда, мы должны действовать организованно! Разобьёмся на пары и будем искать — и не забывайте, с Поттером нужно обращаться осторожно, пока пророчество у него, а прочих можете убить, если понадобится… Беллатриса, Родольфус, вы идёте налево; Крэбб с Рабастаном — направо; Джагсон с Долоховым — прямо вперёд, в ту дверь; Макнейр и Эйвери, сюда; Руквуд, туда; Малсибер, со мной!

Как видно приказ убить есть.
При этом, кстати, в дальнейшем пускают довольно травмоопасные заклятья


>>>ну мяу же! с аврорами сражаются и побеждают, орлен феникса теснят, а 2 пятикурсницы, мямля, откровенно тупой шестикурсник + Гарри с гермионой - опа! и победили.

Во-первых, в Отделе Тайн нет ни мямли ни откровенно тупого шестикурсника. Невилл Лонгботтом уже сильно поднялся над самой (отнюдь не мямля), а шестикурсников тупых нет - нет вобще нестикурсников. Да и пятикурсников тупых тоже нет (Кребба с Гойлом как-то не взяли).

Во-вторых... дети не побеждают.
Собственно, бой можно разбить на три фазы:
1) УпСы против школьников. В основном - бег школьников от УпСов.
Итог:
Гермиона - выведена из строя, долго лечилась.
Джинни - сломана нога, оглушена заклятьем.
Полумна - без сознания.
Рон - поражен заклятьем, влияющим на разум.
Невилл - пленен.
На ногах лишь Гарри Поттер.
Потери УпСов невелики. Предположительно двое - небоеспособен Нотт (видимо, стеллажом придавило и, возможно, тот что попал головой в колбу времени.
Вы называете это победили? По-моему это называется совсем иначе. Разгром.

Но вовремя приходит помощь - пятеро бойцов ОФ.

2) УпСы против остатков школьников (Гарри Поттер) и ОФ.
Итог этапа:
Грюм - без сознания
Тонкс - без сознанния (долго лечилась).
На ногах Сириус, Кингсли, Люпин.

У УпСов некоторое количество без сознания, под чарами парализации и т.п.

3) Приход Дамблдора.
Итог:
- Смерть Сириуса.
- Пленение всех УпСов кроме Беллатрикс.

Собственно видно, что школьники сливают УпСам и очень быстро почти без вреда для них - они и продержались сколько-то времени за счет того, что быстро бегали, а УпСы разделились.
ОФ уже куда более серьезный народ.
Дамблдор - как линкор среди маленьких эсминцев.

МТА
сорри за 6 курсников, конечно, 5 курс.
Нотт пострадал случайно от падающих шкафов.
При этом не верю, что Долохов - если бы хотел убить - только ранил Грейнджер.
Джинни отделалась сломанной ногой - опять же, вполне вероятно, сама оступилась/зацепилась/упала. Приказ убить и вдруг оглушена? Кто-то из ПС перепутал заклинание?
Рон сам полез к мозгам в аквариумах; Невилл за все время ОД не демонстрировал успехов (вспомним бурную радость в киноне, когда ему удался Экспеллиармус), вряд ли его осенило во время стычки.

Само сражение ОД+ОФ против ПС.
Мы видим несколько стычек 1 на 1 и Сириуса с Гарри против Малфоя. Не забываем также, что студентов толкают в укрытие. Итого: 8 ПС (Нотт ранен, Люциус занят) против 4 членов ордена. ПС во всю пользуются Авадами, ОФ - нет.
Но их арестовывают! Л - логика!

Рояльно уже то, что за все время, что они носились по ОТ, студентов не поубивали. 10 (!!!) взрослых, не обремененных моралью, против 6 подростков - это смешно. Я понимаю, что Роулинг нужно было выставить Светлых с лучшей стороны и сохранить жизни окружению Поттера, но это перебор.