*прячет за спиной тапок* а пункт 2 не хотите повыполнять?

Намек понят, начинаю лежать в направлении цели.

"Более того, для замкнутости "реальности" необходимо (и достаточно, наверно) существование таких n-мерных систем координат, что все объекты "реальности" в них обладают одинаковой координатой по всем измерениям, кроме указанных четырех" - эмн, что? Это необходимо для связности скорее, а не замкнутости. Хотя хз, пытаюсь представить - прямой связи вроде не вижу. К системам координат после небольшого знакомства с самыми основами СТО у меня очень подозрительное отношение.

"тогда к Тени относится множество объектов, которые не отвечают заданным условиям и/или в некоторых системах коор-т (см. выше) обладают другими координатами" - эмн, ну ОК, и? В смысле, получилось, допустим, стандартное "пятое", "шестое" или ещё какое измерение.

"Соответственно, магические трансформации объясняются способностью переводить массу в Тень/из Тени и наличием в Тени более легких путей перемещения атомов" - очень похоже на одну концепцию, из вселенной Ливадного, там вселенная была гиперсферой, всякие гиперпространства объяснялись быстрым спуском к сфере меньшего радиуса (при этом что-то там с константами и скоростью света происходило), а через самый центр, вроде бы, чуть ли не порталы можно было открывать.

"массу в Тень/из Тени" - хмн, что это означает?

"т.к. скорости по теневым измерениям относительно реальности маг приравнивает к нулю" - возникает вопрос, откуда маг берёт энергию, чтобы приравнивать энергию того, что берёт из Тени, к нулю. Я бы скорее подумал насчёт того, что мог - живая "затычка", клапан на канале в Тень, соответственно, он может буквально черпать энергию за счёт разности физических параметров (мэй би, даже физических констант) между двумя планами.

Дополнительный вопрос: как маг колдует в Тени? А он колдует, причём без каких-либо измерений в системе по сравнению с магией в реале.

>>>эмн, что? Это необходимо для связности скорее, а не замкнутости. Хотя хз, пытаюсь представить - прямой связи вроде не вижу. К системам координат после небольшого знакомства с самыми основами СТО у меня очень подозрительное отношение.

И для связности тоже. Но тут фича в том, что если нет этого условия, то по вероятностному распределению у нас будет возникать множество объектов, которые в некоторый момент времени t неподвижны относительно "материальной реальности" и которые в инерциальных системах отсчета движутся равномерно и прямолинейно. Ну а случайно возникающие в реальности куски материи и так же рандомно пропадающие - не есть хорошо.

>>> эмн, ну ОК, и? В смысле, получилось, допустим, стандартное "пятое", "шестое" или ещё какое измерение.

В том-то и смысл, что возникает обыкновенная математическая концепция общего n-мерного пространства, а не "два загадочных мира, разделенных вуалью". Ну и в том, что четыре измерения общие и что в Тени так же работают эти координаты.
А так же в том, что тут нет магических полей и вибраций.

>>>очень похоже на одну концепцию, из вселенной Ливадного, там вселенная была гиперсферой, всякие гиперпространства объяснялись быстрым спуском к сфере меньшего радиуса (при этом что-то там с константами и скоростью света происходило), а через самый центр, вроде бы, чуть ли не порталы можно было открывать.

Если книжка годная, кинь ссылку, пожалуйста.

>>>"массу в Тень/из Тени" - хмн, что это означает?

Это означает, что маг может тормозить/разгонять объект по n-4 измерениям так, что он в итоге окажется отвечающим условиям множества объектов "материальной реальности". Ну или наоборот.

>>>возникает вопрос, откуда маг берёт энергию, чтобы приравнивать энергию того, что берёт из Тени, к нулю.

Объясняю: представь, что мимо тебя катится мячик. Ты берешь и ставишь перед ним ногу. Мячик останавливается. Всё.
Хотя, признаю, я очень неточно сказала, правильно: в системе отсчета, связанной с ним, маг приравнивает скорость объекта по n-4 измерениям нулю; т.е. кинетическая энергия от каждой проекции скорости на ось тоже зануляется в данной системе.
Т.е. сама энергия на остановку тратится сравнительно небольшая (вот выпнуть объект в Тень значительно труднее, потому что энергию надо потратить). Еще забавно, что по первому закону термодинамики при этом выделяется энергия (что, впрочем, вяжется с явлением ослабления Завесы в местах колдовства и, вероятно, помогает магам кастовать большие заклинания, а также объясняет "а в конце всё вдруг как рванет").
Откуда маг берет первичную энергию: полагаю, это уже больше вопрос биологии. Демоны и духи в Тени (по сути, они те же существа, только в немного большем количестве измерений) легко манипулируют её пространством и, полагаю, энергию откуда-то они добывают. Возможно, процесс добычи энергии у магов схож с демоническим.
Может быть, этот процесс даже можно сравнить с фотосинтезом, но это уже больше фантбиология, и прямо сейчас обсуждать её нет смысла. Достаточно лишь того, что вокруг достаточно много чего, обладающего энергией, а эволюция поднаторела в её извлечении.

>>>Я бы скорее подумал насчёт того, что мог - живая "затычка", клапан на канале в Тень, соответственно, он может буквально черпать энергию за счёт разности физических параметров (мэй би, даже физических констант) между двумя планами.

Ну вот. Ты продолжаешь думать о Тени как о чем-то абсолютно отдельном, а это в моей версии не так. Если материальная реальность - квадрат, то Тень - куб, построенный на этом квадрате.
Собственно, по такому случаю я даже Кодекс цитану, натолкнувший меня на мысль (да, у этого всего есть вканонный обоснуй):


>>>Дополнительный вопрос: как маг колдует в Тени? А он колдует, причём без каких-либо измерений в системе по сравнению с магией в реале.

А какая разница, где останавливать катящийся мимо тебя мячик? На первом этаже или на втором? Смысл в том, что они могут манипулировать объектами в остальных измерениях так же, как бы мы манипулировали лежащим рядом с нами мячиком или книгой.

"по вероятностному распределению" - какому?
"Ну а случайно возникающие в реальности куски материи и так же рандомно пропадающие - не есть хорошо" - решается, тогда уж, законами перехода между вдоль 5 и далее измерений.

"В том-то и смысл, что возникает обыкновенная математическая концепция общего n-мерного пространства, а не "два загадочных мира, разделенных вуалью". Ну и в том, что четыре измерения общие и что в Тени так же работают эти координаты. " - всегда, когда я думал о разных ПЛАНАХ (а не мирах) реальности, то физические координаты совпадали. На то они и разные планы, а не просто миры (хотя порой планами называют разные миры... ну да ладно). Соответственно, можно как расположить их "друг над другом" параллельными гиперплоскостями, так и сделать единым пространством. В одном из моих текстов примерно так и есть - есть "координата реальности", удаляясь вдоль которой, объект перестаёт быть для первоначального плана реальным (причём перестаёт ПЛАВНО, то есть, как бы обретает призрачность) и становится реальным для другого плана. Основная проблема в том, что необходимо прописать какой-то потенциальный барьер, мешающий миру существовать в нормальных 5 измерениях, сделать, чтобы переход по новой оси был относительно редким явлением. В Драгон Эйдж уже есть для этого Завеса между Тенью и реалом:)

"нет магических полей и вибраций" - на самом деле, я сомневаюсь, что можно так вот просто построить именно магию, а не пространственный обоснуй сосуществования Тени-реала, с помощью этой концепции. Придётся, как минимум, встраивать магам комп в голову, чтобы он за них считал, например, измерения распределения энергий при переходе из Тени и обратно. А это, полагаю, будут достаточно сложные математические расчёты. Возможно даже, не решающиеся в общем случае и требующие вычмата.

"Если книжка годная, кинь ссылку, пожалуйста" - конкретно та книжка - вроде неплоха была. Но я читал её ещё в школе, раз (вкусы у меня с тех пор значительно углубились), она часть серии, два (серию не читал, но часть сеттинга явно мне не была понятна). Но сама по себе идея неплохая: http://proxi.flibusta.me/b/174582 Даю с неуверенностью, что оно вообще пойдёт.

"маг может тормозить/разгонять объект по n-4 измерениям" - как выглядят эффекторы мага? Грубо говоря, чем он останавливает-разгоняет? И где физически находится хранилище этой "промежуточной" энергии? Откуда берётся такая куча халявной материи, которой можно вот так вот "подставлять ногу под мяч"? Очень удобно - примерно как если бы из космоса ровно рядом с перерабатывающими заводами сами по себе падали бы метеориты с чистой рудой. Да не просто падали, а в достаточном количестве для работы промышленности.

"полагаю, это уже больше вопрос биологии" - эмн. Это как раз ключевой вопрос, если ты хочешь обойтись без магополей и прочей маны. Без концепта того, чем является магодар и как реализуются конкретней маговозможности - без всяких полей, ман, атстральных манипуляторов и ментальных преобразователей не обойтись:)

"процесс даже можно сравнить с фотосинтезом" - что будет источником энергии в тени? Каков принципиальный механизм улавливания её?

"Ну вот. Ты продолжаешь думать о Тени как о чем-то абсолютно отдельном, а это в моей версии не так." - тем не менее, они отдельны в некоторой, причём стабильной мере. Почему у нас наблюдается физический мир плюс вмешательство мира Тени с помощью демонов и магов? Почему у нас квадрат и куб, а не просто куб? Почему духи и маги не могут свободно ходить туда-сюда? Более того, в физическом обличье маги вообще не могут ходить в Тень! Хотя хз, может, в DAI могут, не играл.

"А какая разница, где останавливать катящийся мимо тебя мячик?" - большая. Грубо говоря, у магов получаются некие эффекторы, уходящие в измерение выше. ОК. При перемещении мага выше - эффекторы должны уйти ещё выше. Но при этом свойства пространства "выше" и пространства "ниже" различны, т.е., магия должна работать "как-то не так". Хмммм. Нет, я не совсем прав, есть ещё вариант, что маг колдует за счёт разницы, а разница сохраняется той же самой - тень относится к глубокой тени так же, как реал к тени, т.е., никакой нелинейности. Хмн.

>>>какому?

Да такие же, как в нашем нормальном мире. Газ по Максвеллу, только в стольки-то измерениях и так далее. Это не суть важно.
Я к тому, что если в Тени есть, допустим, газ, то при отсутствии обсуждаемого условия, некоторая часть частиц этого газа принадлежит "материальному миру", потому что в бесконечно малый момент времени они неподвижны относительно него. Если у нас нет условия связности (одной координаты), то у нас получается, что тот газ "мерцает" между Тенью и "материальным миром". Аналогично и с другими объектами, с поправкой на твердое/жидкое. И в "материальном мире" постоянно появляются и исчезают сторонние куски материи. К примеру, воздух в вене. Однако такого в DA, что и доказывает необходимость такого условия.

>>>решается, тогда уж, законами перехода между вдоль 5 и далее измерений
В смысле?


>>> Основная проблема в том, что необходимо прописать какой-то потенциальный барьер, мешающий миру существовать в нормальных 5 измерениях, сделать, чтобы переход по новой оси был относительно редким явлением.
>>>тем не менее, они отдельны в некоторой, причём стабильной мере. Почему у нас наблюдается физический мир плюс вмешательство мира Тени с помощью демонов и магов? Почему у нас квадрат и куб, а не просто куб? Почему духи и маги не могут свободно ходить туда-сюда? Более того, в физическом обличье маги вообще не могут ходить в Тень! Хотя хз, может, в DAI могут, не играл.

Ответ на оба вопроса:
Я решаю это без потенциального барьера.
Чтобы выпнуть объект из "материального мира", ему надо придать некоторую скорость (передать энергию) в других измерениях. Но: это непросто, потому что объект находится в соприкосновении с другими объектами и постоянно отдает им энергию. Т.е. надо подавать энергию быстрее, чем она уходит (забавное следствие: легче всего будет переместить объект, подвешенный в вакууме при помощи поля). Плюс таки разогнать (и, да, будет постепенное выцветание-удаление). И, как показывает DA, набрать столько энергии вполне возможно:



Демоны и духи не могут сами попасть в "материальную реальность", потому что для этого им надо полностью затормозить себя по всем направлениям, кроме n-4. Отдать энергию до, образно говоря, сверхнизких температур. Но они находятся в Тени, теплой среде, и, по второму закону термодинамики, они не могут отдать ей энергию без совершения внешней работы. То есть, им нужно опять дохера энергии.
(если хочешь, можно привязать систему координат к демону, собственно, с точки зрения демона всё выглядит как для магов в "материальном мире". Это просто одна и та же ситуация в разных системах отсчета)

>>> на самом деле, я сомневаюсь, что можно так вот просто построить именно магию, а не пространственный обоснуй сосуществования Тени-реала, с помощью этой концепции. Придётся, как минимум, встраивать магам комп в голову, чтобы он за них считал, например, измерения распределения энергий при переходе из Тени и обратно. А это, полагаю, будут достаточно сложные математические расчёты. Возможно даже, не решающиеся в общем случае и требующие вычмата.

А когда мы ловим мячик, мы что-то считаем? Ты недооцениваешь человеческий мозг. Маги, когда колдуют, тоже, грубо говоря, третьей многомерной рукой ловят мячик. Человеческий мозг может распознавать объекты по отражающемуся от них излучению, а ты говоришь про сложно.

>>>как выглядят эффекторы мага? Грубо говоря, чем он останавливает-разгоняет? И где физически находится хранилище этой "промежуточной" энергии? Откуда берётся такая куча халявной материи, которой можно вот так вот "подставлять ногу под мяч"?
>>>эмн. Это как раз ключевой вопрос, если ты хочешь обойтись без магополей и прочей маны. Без концепта того, чем является магодар и как реализуются конкретней маговозможности - без всяких полей, ман, атстральных манипуляторов и ментальных преобразователей не обойтись:)

Ага. Но я хочу как следует пропилить физику, а потом уже из неё строить биологию. Мне кажется, тут ключ примерно в том же месте, в каком регулярные походы в Тень во сне и ответе, что такое душа в DA. У меня есть наметки вроде теории голограмм (тогда, как показывает Флемет, возможна и обратная проекция) или сцепленных многомерных конструктов или околореального измерения, слабоотдаленного от "материального мира" (своего неглубокая Тень, мир снов), но это надо прорабатывать. Если это проработается, то переработка будет свойством многомерной части. Как хемо или фотосинтез.

*задумчиво* А еще из моей концепции вытекает следствие о том, что есть "материальный мир" и домены демонов. И таки становится ясно, кто есть Создатель.

"некоторая часть частиц этого газа принадлежит "материальному миру", потому что в бесконечно малый момент времени они неподвижны относительно него" - не понял "потому что". Хмн. Хотя нет, начинаю понимать... хмн.

"В смысле?" - в смысле, есть некие условия, без выполнения которых нельзя "протечь" в обычный реал. Реализацией этих условий будут как раз магические акты, либо "ослабленная завеса" (что бы это не значило), либо деятельность демонов с той стороны.

"потому что объект находится в соприкосновении с другими объектами и постоянно отдает им энергию" - не понял. С какими объектами, где? Если он "находится в соприкосновении", а не просто неподвижен, то будет тепловое движение, а ты сама вверху написала, что речь о неподвижности, "мерцания" материи туда-сюда нет. Чему он передаст энергию? Опять же, чему бы ни передал - он всё равно сдвинется на какую-то мельчайшую величину и "исчезнет с радаров реального мира".

"если хочешь, можно привязать систему координат к демону, собственно, с точки зрения демона всё выглядит как для магов в "материальном мире". Это просто одна и та же ситуация в разных системах отсчета" - в этом месте я не совсем понимаю, почему у нас тогда одна единая Тень, а не перевёрнутая восьмёрка Теней?

"третьей многомерной рукой ловят мячик" - да, но им надо ловить мячик так, чтобы ещё и каким-то образом "погасить" энергию мячика не просто о себя (иначе они сами отдачей уйдут в Тень), но ещё и чтобы мячик вышел рядом с ними, а не за стопицот километров. И чтобы это был тот мячик, который нужен (молния, например:) Вообще мне больше всего в этой концепции не нравится "многомерная рука" и "многомерный взгляд" (который должен к ней прилагаться).

"А еще из моей концепции вытекает следствие о том, что есть "материальный мир" и домены демонов" - ну оно и так понятно. Хотя... наверное, я в твоей концепции буду против доменов демонов. Три системы отчёта у нас есть, и каждая из них относительно едина: Тень, реал, сон. Сноходцы доказывают, что сон един. По положению он промежуточен между Тенью и реалом. Остаётся такой вопрос: а остальные системы отчёта? Их же должно быть примерно перевёрнутая восьмёрка штук! Причём несчётная восьмёрка! Куда они делись? Тень, судя по всему, единое пространство-время, т.к. демоны там за милую душу контактируют друг с другом и находят друг друга, буде нужно. Аналогично реал и сон.
Дополнительный вопрос: у нас же получаются неравноправные системы отчёта, поскольку сон и Тень обладают иной физикой и материей, чем реал. Хмн, возможно, это состояния-аттракторы материи, т.е., иные состояния являются нестабильными в том смысле, что оттуда материя быстро "намерзает" в стабильную триаду? Или есть другие отдалённые стабильные состояния? (Золотой Город?) Хмн.

"И таки становится ясно, кто есть Создатель" - ?

*скромно стоит в сторонке* а ДАИ вам как?

...интересно, и как оно - ДАИ? Эхехе, иногда кажется хреновым, что твой комп допотопен.

Как оно, ДАИ... ну я уже полтора часа пытаюсь в редакторе лиц сделать из мужика-кунари что-то годное и пафосное, типа Аришока, но чет не выходит. А для тех, кто рисовал брови, бороды и волосы, в аду приготовлен отдельный котел. А еще они где-то пролюбили ту годную серебристую текстуру кожи, что была в ДА2. О блеске же я умолчу.

И вообще, судя по мужским лицам для мага-человека (запасной вариант) и насколько неровной выходит кастомизация мужика, биовары упорно намекают, что Инквизитор - инквизиторша.

Лост, а ты играешь мужчиной обычно? А почему? Интересно!

Где-то в семи из десяти случаев играю за мужчину. Почему... наверно, где-то по той же причине, по которой мне мужские характеры мне легче выдумывать и прописывать, чем женские. Я ж придумываю персонажу, за которого гамаю, характер и все дела.
С Инквизицией - я, как узнала, что будут кунари, решила, что непременно играть буду за кунари-мужчину, поскольку Аришок крайне впечатлил. И за мага, потому что ГГ мага в DA у меня еще не было.
Но накрылось.

Перекачать не пробовали?
В МЕ поиграйте за адепта, будет Вам маг)

Gwyn Blaidd, из адепта маг, как из меня водитель лунохода. В ДА-2, кстати, маги потихоньку к адептам МЭ приближаются, лол. Норм маги - в ДАО. Попробуйте сравнить их с адептами МЭ, лол.

Отблеск
Да, действительно. Настоящий маг в МЕ это солдат, как я сразу не вспомнила...

ЛолЪ. Я бы сказал, инженер ближе, только не чистый, а хз-как-называется-смесь-инженера-и-биотика. Там поджигалка, заморозка плюс немного биотики. А по чистому разнообразию вариантов, действительно, солдат только.

> Очень смешно было, когда приносят ему решение - он смотрит, подчеркивает несколько мест в решении, и сообщает, что, похоже, кому-то надо что-то дописать или исправить :D

Я тут прошел и в очередной раз расстроился от того, что адекватное называют смешным.