как в таком случае объясняют общую память при расщеплении?

Heinrich Kramer
В смысле - при синдроме множественной личности или при шизофрении?
При синдроме множественной личности общая память обычно отсутствует. Существуют знания о фактах биографии "другого человека по имени Билли" (основной личности) - и "своя" выдуманная биография.

Профессор Степанов бы взревел и сказал: "Так что, по-вашему, у дождевого червя есть личность?!"

и такой вопрос - в случаях тяжелой амнезии, мы должны считать, что появляется новая личность?

KNS
И не только он )) Но здесь не в этом смысле. Не в смысле прямого доказательства, а в смысле обратного - что функционирование уже существующей личности поддерживается целостностью биографической памяти

uncleroot
Скорее бэк-ап к старой )) Если вы имеете в виду "забыл последние N лет своей жизни"

flamarina
Я скорее придерживаюсь мнения, что функционирование личности поддерживается не целостностью биографической памяти самой по себе, а мысленно переработанной памятью, жизненным опытом. Впрочем, всё это сводится к спору о том, что такое личность вообще, а, значит, однозначного ответа не имеет.

KNS
Вот поэтому я и говорю, что адепты психологии деятельности меня бы побили )

Эмн, а если личность - не память, то что? В том смысле, что мышление предопределено памятью, сеткой ассоциаций. Если их нет - то что вообще остаётся? Другое дело, что может остаться сетка ассоциаций, но уйти конкретные события, но как-то нереально выглядит. Память формирует личность.

Отблеск
Ошибаетесь ))
Личность - есть нечто (что именно, мнения авторов расходятся), сформировавшееся в деятельности человека, и предназначенное для социального взаимодействия. И вообще-то оно остаётся даже при амнезии, разве что чуть "уплощается".
И напротив - меняется - даже если память сохранна, но человек меняет... образ жизни, скажем так.
А ещё есть сенсорные системы и органы чувств. Вот при изменении органов чувств личность крепко колбасит... Поэтому я всегда говорила, что в фантастике напрочь игнорируют, что человек с каким-нибудь сверхслухом или необычным зрением - абсолютно не то же самое, что тот же человек, но со стандартными способностями.
И, наконец, есть схема тела, при изменении которой человек меняется... Условно говоря, даже похудевший на 20 кг человек - это совсем другая личность ))) Про более печальные вещи я молчу.

Короче, куча всего ))) И те, кто надеются, что личность можно будет оцифровать и закинуть в компьютер без потерь содержания - крупно ошибаются )

Хмн, так я и не понял, что вы имеете в виду под личностью. Про предназначение для социального взаимодействие - разве это не набор социальных шаблонов и пр.? А личность проявляется и в самодействии (взаимодействии с самой собой), и мировосприятие, и мировоззрение, и ключевые ассоциации (тенденции мышления), которыми мыслит человек, отношу к личности. Если это не личность - то что? Банально названия нет, как назвать центральную, то есть, совокупность "актуальной" и "глубинно-первомотивной" части психики - нет? Если не личность... то никак не называется?

Отблеск
Вот в том и дело, что личность - штука сложная.
Такой вещи, как "набор социальных шаблонов", кстати, не существует...
Ну да ладно. Но личность формируется только в социуме. Путём воспитания в широком смысле этого слова (т.е. не только родителями, но и средой вообще; и не только осознанное - в виде запретов и разрешений - но и неосознанное, через подражание и практический опыт). И она предназначена именно для того, чтобы общаться с другими. Чтобы быть способным понимать и быть понятым.
А "отношения с собой"... ну это "самосознание" + "самооценка" + "самопринятие" и ещё с десяток слов, начинающихся с "само-"
Как называется? В эзотерике "душой" (не путать с духом). В психологии - "самостью", "ин-се", "ядром", "эго" и прочими словами.
Оно формируется раньше личности (согласно 70% учений), но осознаётся ПОЗЖЕ. Т.к. прежде чем осуществить внутреннее действие, надо сформировать внешнее. Например, внутренний диалог появляется только ПОСЛЕ того, как человек научится говорить с другими.

"Такой вещи, как "набор социальных шаблонов", кстати, не существует" - эмн? Хз, набор специфический "быстрых" реакций на привычные социальные раздражители - нет? Что-то я не верю в это...

"Но личность формируется только в социуме" - ППКС.

Хз, всегда считал, что личность эту штуку включает. Иначе это не личность. И пока эта штука не сознаётся - это не личность. Как критерий. Но хз, это больше вопрос определений.

Отблеск
Есть слово "сценарий", признаваемое отнюдь не всеми. Однако сценарию можно следовать, либо не следовать. Это не какой-то жёсткий "инстинкт", это просто проявление своеобразной душевной "лени", обостряющейся в стрессовой ситуации.

Нет, не включает ))) Личность - это ИНСТРУМЕНТ познания мира и познания себя. Но и только. Очки не равны глазу ))

Фламарина, сценарий - хорошее слово, хотя я предпочитаю всё же "шаблон поведения". Особенно потому, что эти шаблоны часто частично совпадают. Да, конечно, я не об осознанной реакции, а автоматической... неприятно, когда у людей она и нестрессовой ситуации вытесняет осознанную.

Хз, я воспринимаю как личность = "я" + "ближнее окружение я" (ближнее внутри психики, конечно).

"Под «личностью» могут понимать или человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» — в широком смысле слова), или устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. personalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы[2]."

Конечно, ссылки на википедию - это дурной тон, но там есть отсылка на большой энциклопедический словарь. Так вот, вы понимаете второе под личностью, а я - первое. Вы - социальную оболочку "я", я - то, что, хмн, является центром психики и, в большей степени, определяет поведение. Как-то так.

Отблеск
Вам может быть симпатичен любой термин, но если когда-нибудь вы пожелаете разобраться по-настоящему, настоятельно рекомендую пользоваться при поиске словом "сценарий". Так у вас появится шанс найти нормальную литературу, а не ересь какую-нибудь. Начните с Эрика Берна, например.

Ваша ссылка не учитывает две простые вещи:
*Неплохо указывать ссылки на википедию, но вот различать "бытовое" и "научное" значения слов всё-таки необходимо. Иначе получается бред.
* русскоязычный термин "личность" вообще не переводится. Экзистенциальный психолог Альфрид Лэнгле убил на адекватный перевод лет пять своей жизни, чтобы потом смущённо вынести вердикт: "личность -совсем не то же самое, что person". Ну что ж, зато человек русский язык неплохо выучил...

Фламарина, хмн, честно, мне не нравится подход Бёрна с делением на внутреннего Ребёнка, Родителя и Взрослого. Можно, конечно, прочитать через силу, но не уверен, что оно того стоит.

Хмн, получается, я просто довёл бытовое значение до некоторой формализации, не трогая научного.

Ого, даже так!:) Не думал, что всё настолько, хмн, круто. А психология именно person использует? Английский особо не знаю, но предполагал, что это обычно в контексте "индивид человека" употребляется, что ли. Эдаком формально-бюрократическом. Сильно не прав?

Отблеск
Я бы вам настоятельно советовала не составлять мнение об учёных по принципу "мне кто-то напел". Либо читайте и потом критикуйте, либо не читайте и не затрагивайте эту тему. Так меньше шансов впасть в дилетантизм.

Ну вроде того. И нет более опасной штуки, чем бытовое, которое формализовалось и начало косить под научное.

В данном случае, это был немецкий ))
Сильно не правы, сильно...
А на закуску цитата уже из русскоязычного психолога Асмолова, дабы совсем вас запутать: "Индивидом рождаются, Личностью становятся, Индивидуальность отстаивают"

*пожатие плечами*
Бёрн того стоит, по вашему мнению?

Хз, вводить новый термин не хочется тоже - никто понимать не будет.

Хех.
Что ж, то что сильно - только подтверждает то, что не знаю иностранные языки.
С последним не соглашусь, ну, про "Индивидуальность отстаивают", разве что в смысле "эксцентричность отстаивают". Как ни странно, моё определение вполне подходит под "личностью становятся", а "индивидом рождаются" - это самоочевидное утверждение.

Отблеск
Вам решать. Но по МОЕМУ мнению - стоит. Равно как и Юнг, Фромм, частично Лоуэн и без всякого сомнения Мэй и Лэнгле.

Да как бы иллюзия понимания опаснее непонимания. Если сказать "харумамбура", все спросят, что это такое. А если сказать слово, которое все "поймут", но каждый "поймёт" по-своему...

Потому что вы не понимаете, что такое "индивидуальность" в научном смысле =) Я не могу спорить с человеком, у которого какие-то свои, совершенно левые представления о терминах. Так что вам придётся либо поверить мне на слово, либо читать книжки профессионалов ))

Спасибо за ответ. Подумаю.

И что бы такое тогда составить? "централ"? Нет, какие-то левые ассоциации. "ЦеП" (ЦЕнтр Психики)? Или ещё как? Мдя, задачка. Ещё большая задачка - исключить из обихода слово "личность". Хммм.

Эмн? Есть понятие ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ в НАУЧНОМ смысле? Надо же. Всегда считал, что это бытовое, максимум - философское понятие. "Уникальный набор черт того, что, возможно, слово "личность" в моём лексиконе" или где-то около того.

Отблеск
Ну, все авторы придумывают что-то своё. Сейчас много юнгианцев развелось, так что можете говорить "самость" )))))))

Да-да. Вы удивитесь, но есть даже "жизненный путь", "событие" и "совесть" в научном смысле. Как говорилось в одном анекдоте "молодой человек, как мало вы знаете о феях"

Не, самость - не то, они ж под ней совсем иное подразумевают.

Эмн, насчёт жизненного пути - и вправду не знал. Совесть - понятие психологии, это понятно. Событие - это точка четырёхмерного пространства-времени. Или одинадцатимерного, смотря с какой теории смотреть.

Отблеск
Любая точка событием не является, если что.

Почему нет? Любая и является. Или появилась какая-то новая терминология?

Отблеск
Новая? Это у вас она какая-то специфическая...
Событие (даже в самом бытовом и простецком смысле) во-первых имеет некую протяжённость (это не точка), а во-вторых маркирует период времени, когда что-то ПРОИСХОДИТ.
А то, о чём вы говорите - скорее момент времени.

Впрочем, если честно, мне об этом говорить скучно.

Э, што? Событие в теории относительности - это точка четырёхмерного пространства-времени с координатами (x, y, z, t). ЛЮБАЯ точка. То, о чём вы говорите, называется мировой линией и, да, выражает протяжённость.

А разбаньте на основном акке тогда, ммм?

Отблеск
Не хватало ещё. Ради чего?

Тупо неудобно с него просматривать. Ладно, видимо, я погорячился с вами общаться. Забаньте и на этом.

Отблеск
Ну, для этого я и баню, чтобы было неудобно. Зато я не стучу, что вы признались, что вы фейк.
*пожимает плечами*

Э, да стучите на здоровье, декларируемая политика фейководства очень далека от реальной. Я буду даже рад, если вы настучите - проявите истинную сущность или как там оно называется?

Отблеск
а вот то, чем вы сейчас занимаетесь - называется бессмысленный троллинг.
Удивляюсь, зачем вы вообще ходите ко мне в блог с одними и теми же заблуждениями. Неужели думаете, что от другого аккаунта они будут выглядеть лучше?

"с одними и теми же заблуждениями" - потому что заблуждения (как и факты, собственно), не зависят от аккаунта?

Отблеск
о, вы ещё и кэп на полставки, судя по всему...

Никто не даёт денег за кэпство подобно тому, как никто не даёт денег за определённым темперамент, характер или цвет глаз.

Отблеск
удивительно, потому что читая вас, складывается впечатление, что вам за это приплачивают...

p.s. Кстати, в модельной индустрии необычный цвет глаз таки стоит больших дополнительных денег