По-моему, сама возможность создать что-то из ничего выглядит гораздо невероятней, чем какой-то там вшивый гравитационный двигатель.

Может. Но только один раз.

BufferOverflow
Она её создаст вместе с контейнером для безопасного хранения.

Заклинит ее, и будет она потом на любой запрос создавать ночные горшки. Доиграетесь!

скорее всего ничего высокотехнологичного она создать не может

Скорее всего туда просто не попадёт никто, кто сможет мыслить такими категориями. Какая на хрен разница, что создавать из ничего? Было бы желание.

Pinhead
Как только комнате дадут пару минут попользовать какого-нибудь гениального физика-ядерщика... Хогвартсу наступит трындец. Но физики-ядерщики среди магов не встречаются.

это её непосредственное назначение

Kedavra
Думаю, у физику-ядерщику наступит трындец намного быстрее. Как только он немного побродит по Хогвартсу, он подохнет от когнитивного диссонанса.

Я думаю, может. И... вряд ли она создаёт из ничего. Скорее всего, просто откуда-то таскает и/или копирует.

Я вот склонен полагать, что ТК воссоздаёт вещи, когда-либо существовавшие. Она может создавать книги существующих авторов (и это было в каноне), но вряд ли она может сама написать новые.

Pinhead один подохнет, второй подохнет, третьему догадаются завязать глаза и доставить прямиком в комнатку. Так магический мир методом тыка овладеет таки всяческими новейшими технологиями...

BufferOverflow
В этом мире существуют хроновороты. Что мешает послать вещь из будущего в прошлое? Это обратно ничего не выйдет...

flamarina
хроноворот крутить замучаются)))

Kedavra
Да не люди же... Просто если есть этот принцип (если он вообще существует), то что мешает встроить его в работу комнаты?

ИМХО. Создает лишь то, структуру чего, ты можешь представить. Не в молекулярном виде разумеется, а стул: четыре ножки, сидушка, спинка.

Kedavra
Магическому миру на черта примитивные технологии? Мы же не изучаем в школе устройство каменного топора. Маги игнорируют физические законы, для чего им аппараты, на них опирающиеся?

flamarina
На хроновороты, вроде бы, большие ограничения есть. Можно беду большую сделать для всех.

Pinhead
Да, но кто-то их придумал. И этот кто-то жил во времена, когда таких больших ограничений не было... Когда были и философские камни, и мантии-невидимки и прочие сомнительные артефакты. А комната - ровесница Хогвартса ))

Хорошо, вообще без технологий - "Комната, мне нужно пять тонн плутония-239 чистотой четыре девятки"

flamarina
Как это не было? Они и тогда были, просто о них никто не знал, пока на себе не проверили.
uncleroot
Если сможете в голове чётко представить - почему нет? Чем плутоний принципиально отличается от железа для ночного горшка?

LykoiNeko
В таком случае, как ГП представил книгу, о существовании которой даже не знал?
Выходит, воображение и знания просящего не критичны.

BufferOverflow
Речь идет об "Ордене Феникса", когда в комнате появились пособия по защите?
Я считаю, что книги не были созданы из воздуха, а скопированы из библиотеки. То есть задалось общее направление - защита от темных сил, боевая магия. Примерное содержание понятно даже на интуитивном уровне - обезвредить, связать, покалечить.

Pinhead
Да ничем не отличается, я рассуждаю на тему промышленного использования Выручай-комнаты :)

uncleroot
А, вон оно что! Так, в принципе, была б возможность у магглов весь магический мир себе на службу поставить, они бы поставили. Только вот видит око, да зуб неймёт. Впрочем, и око-то ведь не видит! :)

BufferOverflow
Но тут может быть дело в том, что книга УЖЕ была в "хранилище" комнаты(или хотя бы пробыла тут какое-то время и попала в "базу данных").

А вот плутоний-239 вообще какой бы то ни было чистоты в комнате ещё не бывал, и для его создания потребуется своеручное "вписывание в базу данных", а для этого нужно понимание устройства и сути хотя бы на том уровне, чтобы из уже имеющихся шаблонов скроить данный.

http://scpfoundation.ru/scp-1274-ru - напомнило.

Вообще, предполагаю, это зависит от нескольких факторов, как то:
- концептуальность или неконцептуальность работы комнаты
- мощность и доступные ресурсы
- уровень и возможность развития встроенного в комнату ИИ, доступные ему вычислительные мощности
- возможность манипуляции временем и пространством комнатой (и глобально, и локально)
- ограничения, которые наложили на комнату основатели/директора Хогвартса

LykoiNeko
О чём я и говорил ранее

Kaennal
Может быть. Но я сильно сомневаюсь, что ученики способны принести в В-К всё на все случаи жизни. Даже за тысячу лет. Потому что во-первых, всё меняется и выходят всё новые книги, а во-вторых, у школьников ну нет ничего. А чего она только не создавала?
Копирование из всего Хогвартса кажется мне более правдоподобным.

А невозможность выносить наружу созданное комнатой - это фанон?

Jak
Да.

BufferOverflow
Я считаю, что "создание" ограничено Хогвартсом. Т.е. то чего нет в его пределах - не может быть создано. Возможен вариант с извлечением памяти "выручаемого". Но если пользователь видел лишь обложку от книги и даже ее не листал, то она будет пустой.
Это касательно информации.
Если говорить о материальных вещах, то тут работает трансфигурация, и соответственно ограничение лишь в фантазии.

//Но если пользователь видел лишь обложку от книги и даже ее не листал, то она будет пустой.//
Те же книги, которые появились. Не забываем, что ГП, готовясь к турниру, как минимум, подержал в руках большинство литературы по ЗОТИ.

(задумчиво) Казалось бы, какое отношение учебники по ЗоТИ имеют к турниру?

Действительно, какое?))
Возможно, что и никакое, вопрос тогда, чему Поттер собирался учить? Да и научил, впрочем.))

старая перечница
Касательно книг, которые находятся в хогвартсе, никаких претензий. Их можно скопировать и поместить. Имеются ввиду книги, которые находятся все замка, которые волшебник видел, читал, пролистывал. Чисто теоретические есть возможность извлечь из памяти их содержание. Правда если содержание не известно даже на уровне подсознания(не читал, но пролистал - мозг записал), то книга будет пуста.

LykoiNeko
Так а разве там были такие, находившиеся вне замка?
Если бы комната имела такие возможности, то там не несколько полок было бы, а одна сплошная библиотека.

старая перечница
Имеется ввиду, что ученик прочитал книгу за его пределами, например "Расширенный справочник рун". Потом уже в хоге захотел перепроверить данные о какой-нибудь руне, а в доступных учебниках ее нет.
Таким образом, учитывая то, что комната может считывать хотя бы минимум мыслей, дабы понять что создавать нуждающемуся в помощи, то чисто теоретически она может извлечь из глубин памяти ее содержание.

LykoiNeko
Именно это я и имела в виду. Что только известные книги. Потому, что если бы комната дублировала ВСЕ книги на нужную тему, то автоматически превращалась в библиотеку.
Но считывает она мысли с загадавшего комнату человека.
Поэтому и были отображены книги хогварьской библиотеки, которыми пользовался Гарри. Ведь он комнату загадывал, нет?

старая перечница
Если память меня не подводит, то он. Правда я уже не уверен. Канон запылился.

"Так а разве там были такие, находившиеся вне замка?
Если бы комната имела такие возможности, то там не несколько полок было бы, а одна сплошная библиотека." - всё просто. Библиотеку не заказывали. Вопрос о возможностях комнаты - открытый. В каноне их не проверяли и границы их неизвестны совершенно. Так что все эти достройки про "комната трансфигурирует", "только из памяти", "только из Хогвартса", "исчезает, нельзя вынести" (воздух, видимо, тоже из лёгких исчезает на выходе:) - это именно что достройки. В каноне - нет ни отрицания, ни подтверждения. Равно как и тому, может ли комната работать с временем. С пространством - может (выход из Хогвартса, как минимум), пределы тоже неизвестны. Может ли телепортировать вещи к себе. Как/чем/чем управляется. Бесконечные ли ресурсы и мощность. Насколько может расширяться. Может ли предсказывать будущее. Может ли выстраивать стратегии и тактики. Может ли воссоздавать, например, портреты умерших волшебников. Может ли создавать артефакты (хранить может). Может ли предоставить сырьё для артефактов и зелий. Может ли менять законы магии и физики внутри себя. Может ли генерировать внутри себя чары. Может ли читать мысли и память. Может ли производить внушение и коррекцию памяти. Может ли работать с объектами микромира. Может ли проецировать воздействия вовне. Автономна ли от Хогвартса. Может ли сохраниться, если он разрушен. Я могу так долго продолжать. Ответов на эти вопросы в каноне нет. Додумывайте сами, создавайте непротиворечивую хэдканонную достройку. Каждый - свою.

Матемаг
Э, тащемта, мысли читать может!
Иначе как она вообще подстраивается под пожелания?

Если работает на концептуальном уровне, то зачем читать мысли? Вернее, там не нужно будет никакой артефакт/сущность и т.п., читающая мысли, поскольку комната внутри сама будет порождением мысли.
Кроме мыслей можно читать, хмн, образ-желание, стоящее за ними. Без самих мыслей. Например.

Матемаг
Э нет... Психология отрицает такую фигню.
Есть желания = > Есть образ = > Есть мысленная картинка => Есть мысли.
Иными словами, выручай-комната читает мысли в том же смысле, в котором их "читает" легиллимент - видит актуальные картинки в голове

В смысле, что это может быть концептуальный механизм. Грубо говоря, комната реагирует на приблизительную идею, соответствующую мысленному желанию. Не обязательно воплощая её "дословно, дообразно".
Опять же, не все думают словами. Возможно даже, словами думает меньшинство.

Матемаг
Концепция мыслей без образов в ГП не реализована от слова "совсем". Поэтому - нет.

Здесь я просто предположу, что у нас терминологический спор начинается. Влом приходить к единым терминам.