По мне так, если встаёт вопрос "нужен ли ребёнок?", то определённо в это паре, хотя бы пока, его заводить не стоит. Причём независимо от ответа на вопрос.

Чудесная Клю
Случаи разные бывают, да. Но ты сама пишешь: "знаю я отцов легко расставшихся с жёнами, но переживающих о том, что больше не с детьми".
> "Но как и со старшей сестрой - с глаз долой."
Нечто и от алиментов бегал?

PersikPas
> "Наверное мужчина должен задавать сам себе в первую очередь."
Кто же спорит, должен. Но мужчин со слабым характером нынче много, и любимой женщиной они "уговариваются".

PersikPas
Пф... Любовь - не медаль, которая раз дана и до смерти. Это процесс, требующий ежедневных усилий.
И тут мы возвращаемся к тому, что регистрация -яд для отношеий. Да, с ним можно справиться, но от этого ядом она быть не перестает.

PersikPas
Заметь, я не говорил, что если "слабые", то "надо помочь". :)
Просто нынче спрос на мужчин со слабым характером. Женщинам они оказались удобны.
Ну так у этого есть и другая сторона - они не спорят, но и ни за что не отвечают.
А те, кто отвечает, могут ведь и построить от и до (а при разводе найдут способ выгнать дуру без ребенка, причем так, что алименты будет платить она).
Если же хочется, чтобы и не спорил и отвечал, то это сказки.

Серый Кот
Если оба не хотят регистрироваться, то нет проблем. Есть много деловых независимых женщин, которым это сто лет не надо, как и некоторым мужчинам. Но если это нужно хотя бы одному из партнеров, как штамп в паспорте может стать ядом?
Ядом может стать тревога и неуверенность оттого, что партнер отказывается от брака по непонятным причинам. Собственно, мужчине проще зарегистрировать отношения,чем писать завещания, дарственные, подтверждение отцовства и тем более ставить женщину в положение, где ей придется об этом просить.

Home Orchid
Ядом является то, что включаются другие шаблоны поведения и реакций. Во-первых из серии "мой/моя", во-вторых "стабильность достигнута" (лезут из всех книг, телесериалов и прочего). Понятно, что при достаточной осознанности и хорошем взаимопонимании, с ними можно справиться. Но это требует внимания и усилий конкретно к теме, причем не однократно, а минимум пару лет (пока реакции не устаканятся). То есть усилия заметно более долгие, чем разовое написание бумажек. Причем от обоих.

> "Ядом может стать тревога и неуверенность оттого, что партнер отказывается от брака по непонятным причинам."
Угу. У парочек почему-то нет желания проговаривать друг с другом свои отношения дальше, чем три слова "я тебя люблю" (потом сразу целоваться и в загс).
На мой взгляд, причины всяко должны быть названы и обсуждены.

Серый Кот От алиментов долго побегать ему никто не дал. Суд в совке работал четко. Я не знаю, как со старшей, а со мной бегал недолго.

Серый Кот Если бы регистрация была ядом, после неё не разбегались бы единицы. Это самый простой контраргумент. Она не рушит отношения, она их нутро выявляет.

Серый Кот И снова и снова вы обвиняете штамп лишь в том, что он выявляет язвы. В том-то и дело, что он вскрывает сущность отношений. Я вот знаю несколько пар лет по 10 живших без регистрации. Зарегистрировавшихся и прекрасно живущих дальше. Более того, мне 41 и я не знаю ни одной семьи, которая разрушилась после регистрации. Семья - это больше, чем просто жить вместе и даже вести хозяйство. Были пары, которые года по 3 жили вместе расписались-развелись. Но они не были семьей. В самом традиционном понимании. Партнёрские удобные отношения были, а вот к семье они оказались совершенно не готовы.

Чудесная Клю
Гм... А дайте тогда определение семьи. (Которая на "жить вместе и вести хозяйство" и не "партнерские отношения".) Чтобы не путаться в терминах.

Серый Кот Это слишком пространно. Будет время - напишу. Если коротко, то семья включает в себя и хозяйство и партнёрство. Но ими не ограничивается.

А зачем пространно? Можно и кратким перечислением.
Что у нас там за пределами хозяйства, партнерства, заботы, дружбы?

Серый Кот Нет. Нельзя тут коротко. От этого и недопонимания. Тут даже ведение хозяйства может различаться.