↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
МТА
16 февраля 2016
Aa Aa
#ГП

Фанонный обоснуй

А попробуем сочинить нечто, дополняющее фанонные штампы до стройной и логической системы.

Допустим что то, что волшебники подразумевают под Магией – это некое разумное существо. Оно живет в симбиозе с волшебниками, помогает им колдовать и за это что-то само получает. Схемы можно придумать разные. Например, существо «собирает» из пространства магическую силу, которую не может переработать и поставляет волшебникам. Те колдуют и кроме положенных эффектов (лучи проклятий, зелья и т.п.) испускают переработанную силу – которое и поглощает это существо. Симбиоз.

Всевозможные ритуалы в Самайн, Йоль и прочие танцы с бубнами в исполнении волшебников – это угощение для магии, своего рода «сладкое», «копченое», «бутерброд с икрой», за что она щедро отсыпает бонусы сверх положенного.

Этой магии нужно определенное число волшебников – не меньше, так как иначе она помрет, и не больше – столько не съест, и это ей просто невыгодно.

Следовательно, магия заботится о волшебниках, особенно о старинных магических родах, которые за века практики научились правильно угощать её – знают, когда лучше икорки поднести, когда тортик, а когда воблу, и более того, делают это регулярно. Магия заботится о них и даже реализует некоторые желания. Мечтал, к примеру, Салазар змеями повелевать – и получил родовой дар. Все обычаи, ритуалы – это либо найденные экспериментально правила, соблюдения которых нравится магии, либо нащупанные способы общения с магией – либо то, что они считают таковым. Магия все же откликается не всегда. На ритуал «клятва перед магией» она откликается, например, всегда – потому как ей очень нравится, когда маг добровольно нарушает условия ритуала и от этого умирает.

Магия плохо различает людей как таковых. Отсюда, возможно, и идут разные магические дары – потомственного змееуста от потомственного зельевара ей отличить легче, чем просто двух хомо сапиенсов. Отсюда и всевозможные «главы рода». Отсюда и магические браки и сложные ритуалы принятия в род и т.п. Если маг зачнет ребенка вне брака не пойми с кем – то магия скорее всего этого просто не заметить и не отвесить родовых даров. А если сопроводить это разными ритуалами, привлекая её внимание – то причислит к нужному роду.

Предатель крови – это тот маг, который что-то делает против магии. Если терпение магии кончится – то она накажет род мага, точнее тех кто попадется под руку. Поэтому маги сами проводят ритуалы, показывая на виновника – и кары получает только он.

Для лучшего понимания представим себе человека, у которого живут в клетках хомячки, которые крутят колесо, вырабатывая электричество для ноутбука. В одну клетку он рассадил один магический род – белых хомячков и за ударный труд их кормит одним кормом. В другую серых – они перед тем как крутить колесо еще забавно попискивают и за это им дают другой корм, повкуснее и чешет спинку. Черные хомяки из третьей клетки на Самайн устраивают набег к белым и загрызают одного из них. Это наблюдателю кажется прикольным и он им дает много вкусного корма… от которых они правда приобретают красные глаза, дерганый вид и часто дохнут, но наблюдателю все равно – с просьбами перекрасится в черный к нему обращаются регулярно. А вот в клетке рыжих появился ленивый хомячок, который не крутит колесо, или крутит не в ту сторону, или когда все громко пищат перед получением корма – он пищит в другом тоне. Наблюдателю это не нравится, поэтому он может покарать кого поймает – но хомяки громким писком указывают на нарушителя… и он садится в отдельную клетку, где самый жесткий корм и всего раз в день.

Если волшебников становится много, то среди них рождается много сквибов. Впрочем, обычно сквиб это ошибка магии. Так гены легли – а магия не удосужилась их починить.

Если волшебников становится мало – то магия берет и кого-то из новорожденных магглов и вручает ему дар. Правда, меньше обычного – ибо все равно от него толку мало. Если магглорожденного ввести в род с положенными ритуалами, то ему могут и отвесить что-то.

Наследование волшебного дара имеет все же генетическую природу. Вручая его, Магия производит спонтанную мутацию в генах (чем она хуже каких-то химикатов или радиации?). Делать это ей непросто, поэтому она обычно выбирает тех магглов, у кого в генах есть хоть что-то от волшебника, и потом доводит до кондиции. Но не до совершенства – поэтому законы Менделя в действии. У магглорожденных и связанных с ними будет много сквибов.

Гоблины – иной вариант симбиоза с магией. Возможно даже, что они результат творчества Магии. Эльфы – специальные слуги, вымоленные магами у Магии, воплощение их коллективного бессознательного о слуге.

Такой вот мрачный мирок. Причем деградирующий. Чистокровных мало, постоянно скрещиваются друг с другом, отчего низкая рождаемость и высокая смертность, высокий процент наследственных заболеваний.

Есть ли луч света в темном царстве?

Всегда можно придумать. Если у нас есть одно могучее существо, то почему не быть другому? Возьмем, например, пантеон дроу. Во главе – жестокая Ллос. Но есть и Ваэрон (как понимаю, альтернатива для мужчин), есть и другие. И есть и Эйлистри, куда более вменяемая дама. Единственная добрая богиня. Так и тут – у магии может быть оппозиция. И наш герой Избранный, или же Великий и Ужасный попаданец может быть действительно Избран самой магией. Только не той… И его цель – это навести порядок, разрушить до основания родовые Меноры, сжечь аристократов на кострах из родовых кодексов и книг по этикету… И построить новые, правильные меноры с правильными книгами и аристократами. Или что-то еще.

Впрочем, всегда можно вообразить и Избранного Магией, который противостоит попыткам разных глупых магглолюбцев избавится от ритуалов и тем самым причинить вред и неудобство Матери Магии. Или вовсе, заключившими союз с каким-то хтоническим злом – какой-то иной Магией.

Или же он может попытаться отделить правила и ритуалы, действительно нужные Магии от не нужных. К примеру, установит, что великого мага действительно лучше зачинать в полночь на родовом алтаре в окружении хора из гоблинов, подпевая им, но необязательно это делать главе рода, необязательно с девственницей, необязательно с женщиной... и в ноты попадать тоже не обязательно. Пусть он найдет действительно правильные обычаи.
16 февраля 2016
20 комментариев из 127 (показать все)
> В узком смысле - современный научный метод где-то как раз лет 500 назад и закончил формирование.
Наоборот же - начал. Закончил формирование - с некоторой натяжкой (потому что все равно допиливают, и еще прорывы вполне возможны и даже вероятны) в шестидесятых примерно (Лакатош).
>>>А что по Вашему есть мистика?

Сказочность, волшебность, загадочность...

>>>Разница с обычными сектами

И что? Идея то не в том что секта это что-то плохое, а в том что родомагическое общество на сектантском базисе будет совсем не родомагическим.
nadeys

Вам уже много раз повторили, что эффекты сверх какого-то стандартного пакета получаются не детерминированно или рандомно. Они получаются, когда некоторая условно-разумная сущность (или сущности) согласна их реализовать. Низкая магия ближе к физике, высокая - к торговле или политике. Причем в этой торговле даже для чистокровных существует серьезная информационная ассиметрия в пользу нечеловеческих контрагентов, а от этой торговли они зависят в довольно значительной степени. Так что нет ничего удивительного, что по отношению к этим контрагентам у магов нередко срабатывает стокгольмский синдром.
запилить физический движок - посильно
запилить АСГУ - пока и для нас непосильно
nadeys
Сказочность, волшебность, загадочность...
перефразирую
Сформулируйте разницу между Вашей "мистикой" и "некой непонятной технологией"
nadeys
И что? Идея то не в том что секта это что-то плохое, а в том что родомагическое общество на сектантском базисе будет совсем не родомагическим.

Эмм, а каким оно будет? Назовите древнемагический род родом потомственных жрецов Великой Магии. От этого что-то изменится?
Окей, проанализировали. Малфои заметили за тысячу лет, или сколько там их род ведёт, что в среднем они магичат чуть лучше чем большинство полукровного/магглораождённого населения. На такой вывод инфы хватает и всё. Дальше-то что?
Или как вариант, они "заметили", что получили от Магии некие доп. возможности. И какие из этого выводы?

Дальше они делают логичную догадку - "наш род не просто так получил свои бонусы, а потому что мы следовали таким-то правилам". Ну а поскольку они заинтересованы в том чтобы сохранять и наращивать свои бонусы, но они начинают смотреть на другие магические рода и сравнивают себя с ними - сравнивают магические бонусы друг у друга, сравнивают разные модели поведения - учатся друг у друга, формируют пул коллективного опыта в том как ублажить Мать Магию.
Низкая магия ближе к физике, высокая - к торговле или политике. Причем в этой торговле даже для чистокровных существует серьезная информационная ассиметрия в пользу нечеловеческих контрагентов, а от этой торговли они зависят в довольно значительной степени. Так что нет ничего удивительного, что по отношению к этим контрагентам у магов нередко срабатывает стокгольмский синдром.


Если у нас есть информационная асимметрия, то почему тогда чистокровные смотрят на грязнокровок как на говно? Если какой-нибудь Лорд Достойнейшего и Благороднейшего Рода Гринграсс сам не понимает что же собственно в его роду достойного и благородного, то вся чистокровная высокомерность скатывается к канонному бахвальству непойми чем.
Но почему исключен вариант, что они объективно лучше колдуют из-за того, что учатся с детства(наблюдают(чувствуют), как делают это взрослые)? А всякие родовые заморочки, хоть и есть на самом деле(и о них есть свидетельства авторитетных источников), но сложновоспроизводимы и вообще мутные, что ритуалы соблюдаются, праздники празднуются, но и только. Таким образом, благодаря человеческой натуре, хоть влияние родовитости есть, но раздуто ппц как.
Высокомерность не обязательно должна быть соразмерна реальному превосходству.
Он понимает в той мере, в которой Магия ему объяснила - то есть достаточной, чтобы эффективно воспроизводить Достоинство и Благородство, но недостаточной, чтобы пользоваться ими самому, а не отдавать Магии за стеклянные бусы. При этом знает он все-таки больше, чем лорд Паркинсон, благодаря уму и внимательности дополнительных трех поколений благородных предков, поэтому 1 единицу ДБ он продает не за 1 бусину, как Паркинсон, а за 1,07. Грейнджер, если сумеет основать свой Род(тм), будет по крайней мере первое время продавать по 0,5.
. Ну а поскольку они заинтересованы в том чтобы сохранять и наращивать свои бонусы, но они начинают смотреть на другие магические рода и сравнивают себя с ними - сравнивают магические бонусы друг у друга, сравнивают разные модели поведения - учатся друг у друга, формируют пул коллективного опыта в том как ублажить Мать Магию.

1)Кто же будет делиться способами получения преимущества над другими.
2)Вот мы имеем: наш род в течение тысячи лет каждый год проводил десяток ритуалов. Мы не знаем что будет если например не проводить один из ритуалов. Или проводить по-другому. Или в другое время. Или проводить ещё парочку.
При этом.
а)Никакой большой статистики здесь не будет. У вас не тысячи родов и соответственно десятки тысяч моделей поведения. У вас небольшое число родов, которые выполняют ряд ритуалов. При чём уникальные подробности никто разглашать не будет.
б)Рисковать потерять расположение Магии мы не хотим, поэтому без гарантий ничего изменять не будем. А гарантиям взяться неоткуда. Потому что это всё гарантированно работает только в сочетании "род"+"конкретный набор ритуалов".
Если какой-нибудь Лорд Достойнейшего и Благороднейшего Рода Гринграсс сам не понимает что же собственно в его роду достойного и благородного, то вся чистокровная высокомерность скатывается к канонному бахвальству непойми чем.

Он ЗНАЕТ что Магия относится к его роду лучше, чем к грязнокровкам. В обществе, зависящем от Магии этого достаточно самого по себе.
И да, кстати.
Не забываем про такую популярную фичу как эффект памяти. Причём как минимум в смысле отпечатка всех исполненных кастов на маге (естественно глубоко дифференцированных по воздействию в разных обстоятельствах) и на месте. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для повторимости, особенно редких событий. Комбинаторика, эх.
В этом смысле подход к живой магии - это взлом, отладка и реверс-инжиниринг. Причём брутфорс во всех смыслах очень сильно ограничен - если долбать сериями не-совсем-правильных-пакетов-запросов, для выявления более-менее сложной закономерности, то... Можно ведь и доиграться. До бана от Магии.
>Можно ведь и доиграться. До бана от Магии.
Угу, а если бан будет быстрым и на уровне всего Рода - то экспериментаторы мгновенно закончатся.
Вам слова "Фанонные штампы" о чём-нибудь говорят? и "Фанонный обоснуй"?

Не-а, ни о чем не говорят

Учитывая качество данных канона - даже и выкидывать ничего не придётся.

Из канона многое или явно постулируется, или косвенно выводится - так что данных хватает.

Да не факт, что оно вообще напрямую на него завязано.

Завязано только на биологическое тело - и по общим условиям условиям сеттинга, и по мелочам вроде сквибов.

Малфои заметили за тысячу лет, или сколько там их род ведёт, что в среднем они магичат чуть лучше чем большинство полукровного/магглораождённого населения.

Хе-хе, вы же сами постулировали, что нет никакой градации по силе и качеству колдунства, откуда же тогда "в среднем чуть лучше"?

как вариант, они "заметили", что получили от Магии некие доп. возможности

Это однократный процесс, и никакие ритуалы *после* получения плюшек уже не нужны.

Родомагия - не заклинание. Она изменяется медленно.

Для начала - откуда взялось допущение, что заклинания и родомагия *вообще* могут изменяться?

А никто не помнит, что магия предаёт и обманывает. Серьёзно, помня об обливиэйте и коррекции памяти, ты считаешь, что Магия не может просто переписать куски памяти, когда это надо?

С такими допущениям у нас вся конструкция родомагии разваливается до фундамента - чистокровные с длинной историей оказываются даже в худшем положении, чем свежие магглокровки.

Число магов может быть и константой, если богомагии эффективнее повышать надои с одного мага, чем увеличивать их число.

Тогда общее число магов должно было уже стремительно скатиться к десяткам человек, а то и к единицам.

Тогда чистокровки как раз генерируют/собирают больше маны, оставляя себе меньшую долю, как ударников богомагия их премирует всякими домовыми эльфами и арканами. Грязнокровки собирают/генерируют меньше, но себе оставляют больше, поэтому они "воруют магию" - не у чистокровок, а у их божества.

Выше в треде вроде как постулировали, что маги магичат именно за счет богомагии - она дает им энергию для колдунства.
Лучший КПД у чистокровок - нормальная версия, но тогда не должно быть ни одного магглокровки, какая жалость.
А чтобы кто угодно не "воровал магию", гораздо правильнее им эту магию вообще не давать - и опять ни одного магглокровки. Да и сквибы как-то в схему не укладываются.

эффекты сверх какого-то стандартного пакета получаются не детерминированно или рандомно. Они получаются, когда некоторая условно-разумная сущность (или сущности) согласна их реализовать

Если за эти плюшки приходится платить постоянно, а иначе нет смысла в родомагии, то это называется "подписка на сервис", и любой желающий может получить себе эти плюшки за ту же самую цену.

наш род в течение тысячи лет каждый год проводил десяток ритуалов. Мы не знаем что будет если например не проводить один из ритуалов. Или проводить по-другому. Или в другое время. Или проводить ещё парочку

Вы упускаете принципиальный момент - тогда, тысячу лет назад, этот "десяток ритуалов" нащупывали экспериментально, и видимо получили лучшее соотношение цена-качество - а это какой-никакой научный подход.

Он ЗНАЕТ что Магия относится к его роду лучше, чем к грязнокровкам

Благосклонность сюзерена, которая не проявляется в гешефтах - ничего не стоит.

В этом смысле подход к живой магии - это взлом, отладка и реверс-инжиниринг

Косвенно из канона следует, что новые заклинания создаются именно брутфорсом и перебором.


Резюмируя имхо: я вполне могу заобоснуить "божество магии" для поттерверса, если только выкинуть такую малость как магглокровки.
Показать полностью
uncleroot
Завязано только на биологическое тело - и по общим условиям условиям сеттинга, и по мелочам вроде сквибов.
Если говорите за канон - то пруфы в студию, что есть завязка на биологическое тело и только на него. А не на душу/ауру/что-то нематериальное...

Хе-хе, вы же сами постулировали, что нет никакой градации по силе и качеству колдунства, откуда же тогда "в среднем чуть лучше"?
Не передёргивайте. В каноне никакой градации по силе показано не было. В данной системе - она вполне может быть. Хотя и не обязана, можно разные варианты придумать.

Это однократный процесс, и никакие ритуалы *после* получения плюшек уже не нужны.
С чего бы. Магия как дала плюшки, так и отнимет же.

Для начала - откуда взялось допущение, что заклинания и родомагия *вообще* могут изменяться?
Допущение сделано на основе того, что Магия - живая. Это вполне возможное допущение.

Если за эти плюшки приходится платить постоянно, а иначе нет смысла в родомагии, то это называется "подписка на сервис", и любой желающий может получить себе эти плюшки за ту же самую цену.

Ха, любой желающий. Желающих-то много, а знающих нету. Т.е. в среде чистокровных какая-то информация есть. Но именно какая-то. Наружу её просто так никто выдавать не будет. Плюс возможно и само требование чистокровности.

Вы упускаете принципиальный момент - тогда, тысячу лет назад, этот "десяток ритуалов" нащупывали экспериментально, и видимо получили лучшее соотношение цена-качество - а это какой-никакой научный подход.

Та не факт что там был поиск лучшего ссотношения и всё такое. Скорее уже провели какой-то ритуал, может даже не совсем специально - стало получше. Повторили через год - о, зашибись, снова сработало, будем каждый год делать. А соседний род изменил ритуал - и они лишились магии. Поэтому будем проводить ритуал как есть, "работает - не трогай"(с).
Т.е. да, какой-то обмен инфой внутри среды чистокровных мог быть, типа мы вам описание одного ритуала, вы нам - другого, и всем лучше. Но при наличии наказаний за неправильный ритуал - никакого серьёзного исследования не провести, исследователи кончатся раньше чем будет результат.

Благосклонность сюзерена, которая не проявляется в гешефтах - ничего не стоит.

Так проявляется же, в Дарах либо в чём-либо ещё подобном, связанном с магией.

Резюмируя имхо: я вполне могу заобоснуить "божество магии" для поттерверса, если только выкинуть такую малость как магглокровки.

А чем они Вам мешают? Если не вести всё к "воруют магию", это на сам деле плохо укладывается.
Хотя тоже можно придумать привязки...
Показать полностью
uncleroot

> Тогда общее число магов должно было уже стремительно скатиться к десяткам человек, а то и к единицам.
Начиная с какого-то числа магов полезность его дальнейшего увеличения резко падает.

>Выше в треде вроде как постулировали, что маги магичат именно за счет богомагии - она дает им энергию для колдунства.
Не энергию, а ману, это раз. Ибо даже самый донный первокурсник оперирует килотоннами тротилового эквивалента.
Не обязательно именно ману, а не манаманипулятор.

>Лучший КПД у чистокровок - нормальная версия, но тогда не должно быть ни одного магглокровки, какая жалость.
Возможности делать чистокровок могут быть ограничены.

> А чтобы кто угодно не "воровал магию", гораздо правильнее им эту магию вообще не давать - и опять ни одного магглокровки. Да и сквибы как-то в схему не укладываются.
Это в глазах чистокровок они воруют. В глазах самой богомагии они дают с меньшим выходом. Сквибы появляются, когда чистокровных многовато, грязнокровки - когда маловато.
> Если за эти плюшки приходится платить постоянно, а иначе нет смысла в родомагии, то это называется "подписка на сервис", и любой желающий может получить себе эти плюшки за ту же самую цену.
Это если заплатить ее могут. И захотят в наебалове участвовать - потому что когда маг собирает ману как чистокровный, а себе оставляет даже не как грязнокровка, а как полукровка - появляется новый Дамблдор или Волдеморт.
А если кто сможет себе все оставлять? Оно богомагии надо? Вот для охраны от подобного разнообразные Традиции(тм) и обфускация магпроцесса и нужны.
Показать полностью
Магглокровок, кстати, очень просто можно вписать.
Если все эти чистокровные магичат сдельно с Матерью Магией, то магглокровки магичат сдельно каждый с каким-то личным частным божком (монотеизм против язычества, хех) или вообще из-за особой мутации могут манипулировать силой самостоятельно. Поэтому, собственно, Мать Магия и пытается либо их выпилить, либо втянуть себе в сделку, потому что терять монополию ей не хочется.
Кстати, если с магглокровками второй вариант, то они как раз могут в эту всю науку и систематизацию.
Ну, вариант что магглорождённые - ставленники другой Магии/Магий - тоже вариант, но...
Тут надо много чего добавлять к системе. Например простой вопрос. почему они колдуют точно так же как и чистокровки? И вообше, при такой фактически религиозной войне совместное обучение (причём по одинаковой программе) ставленников разных магий кажется маловероятным.

И кстати, про "магглорождённые не вписываются", "уничтожить всех нечистокровок" и т.п.
1)Кто сказал что Магия всемогуща? И что ей мегают грязнокровки самим фактом?
2)Чистокровки сами по себе просто так не появятся. К тому же чистокровный род когда-то давно не был таковым, так что...
А, ну и собственно что говорил ТС:
"Если волшебников становится мало – то магия берет и кого-то из новорожденных магглов и вручает ему дар. Правда, меньше обычного – ибо все равно от него толку мало."
"Делать это ей непросто, поэтому она обычно выбирает тех магглов, у кого в генах есть хоть что-то от волшебника, и потом доводит до кондиции. Но не до совершенства – поэтому законы Менделя в действии."

То есть если Магии не хватает чистокровок для комфортной жизни - она увеличивает количество магов засчёт магглорождённых и повышает свой комфорт. Если точка комфорта достигнута - она не парится.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть