↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Kidam
19 марта 2016
Aa Aa
#певереллы #всем_пох
Без понятия, почему эти ребята меня вдохновляют. Возможно, потому что они дерзнули обмануть сера Смерть (ноуп, я не воспринимаю Смерть как нечто женского рода вообще).
Итак, три брата - Антиох, Кадм, Игноций.
Антиох означает "противостоящий". Весьма незатейливо. Он был самым старшим, но сведений, была ли у него жена и дети, нет. Даже если были, он не оставил прямых потомков.
Кадм. Кадм – интересный персонаж. Я искала этимологию его имени, а взамен нашла легенду о Кадме. Все помнят Европу, похищенную Зевсом. Так вот, у Европы были три брата – Финик, Килик и Кадм. Они долго искали Европу, и Финик и Килик бросили это дело, основав страны Финикию и Киликию, а Кадм продолжил поиски. По совету Оракула из Дельф Кадм бросил это дело и основал Фивы. Ему приписывается создание греческого алфавита. Самым забавной вариацией легенды является следующее: Кадм победил дракона (змея) и по совету Афины засеял зубами чудища землю. Из земли выросла армия, так что они бы убили Кадма, если бы по наущению Афины он не бросил камень, из–за которого в воинстве случалась сеча. Пять выживших помогли Кадму в строительстве Фив. Лично я тут вижу несколько отсылок. Во-первых, армия инферналов, о которой, согласно мнению Альбуса, мечтал Гриндевальд, и способность Камня стать предметом кровавого спора. Я сказала "вариацией", потому что кое–где камень отсутствует. Но я верю в фантазию и эрудицию Роулинг.
У Кадма была жена Гармония - дочь Афродиты и Ареса. Так что если жена среднего Певерелла была хоть на 1/10 такой же, как Гармония, за неё действительно можно было побороться со Смертью. Дети у Кадма были, но по всей вероятности его род прервался (кстати, я хедканоню, что жена Кадма умерла во время родов, но чистой воды фанон). Забавно, что из Воскрешающего камня сделали кольцо Гонтов, которое принадлежало Тому Марволо Риддлу. Да, Том был рожден в браке, так что после смерти старшего в роду Гонтов – Морфина - оно перешло к нему. Вот такой поворот был бы, если Том бы его не украл ранее.

Младший брат - Игноций, или Игнотус. Этимология имени скорее всего "огненный". У него гарантировано был сын. Что касаемо были ли сыновья, я не знаю, однако уже к концу 13 века мужчин Певереллов со стороны Игноция не было. Почему? Я ориентируюсь на допы по Поттерам. Ясно сказано, что Линфред жил в 12 веке, неясно, середина, начало, конец ли. Но известно, что Иоланта была внучкой Игноция, а Хардвин – старшим сыном. Так что даже может быть, что Игноций мог бы жать руку Линфренду. Хотя таймлайн – штука серьёзная, здесь её можно вывернуть, что не узнаешь.
Ну всё выговорилась.
19 марта 2016
42 комментария
Ignotus - это "Незнаменитый")
А что касается Кадма, отсылка к совсем другому эпизоду легенды, к тому, что Кадм и Гармония пожелали себе бессмертия и были превращены в змей)
Исторических Певереллов подкинуть?
Lados
Я старательно искала, а в итоге нужно было заглянуть в словарь латинского языка) Спасибо.
> Ignotus - это "Незнаменитый")

Незнаемый еще ж?
Самое забавное, что это откровенное погоняло либо легендаризация имени типа Игнаций - как имя это слово не встречается вообще.
Даты жизни Игнотуса — 1214-1291
Официяльное картинко
..вот скажите, Роулинг вообще видела старые кладбища?
Либо Поттеры регулярно меняют могильный камень, либо одно из двух.
Facensearo, тебе напомнить надпись на диадеме?
> Facensearo, тебе напомнить надпись на диадеме?

которая написана на early modern вместо anglosaxon?
это хотя бы обосновывается, хотя бы и при некотором выходе за плоскость повествования
Facensearo, я подозреваю, что если прочитать руны по ободу камня, там тарабарщина.
На самом деле, визуализацию мы вполне можем отвергать, как интерпретацию (ну не доебываемся же до Джексона с его чудесами орочьей челюстно-лицевой хирургии).
Сеймшит по надписи - "внутренний автор" ГП вполне мог передать оригинальную надпись архаичным английским (а на статуе Ровены он мог быть и так, потому что когда ж её сделали).

Просто само наличие семисотлетнего могильного камня..
http://www.latin.slovaronline.com/I/IG/3398-IGNOTUS
Три рубля
Это прямо ей подтверждено? Даты–то.
Facensearo , наличие легко объясняется, как раз. При доброй королеве Вики таких камушков появилось немного дохрена.)))
Ну а надпись, конкретно на диадеме, по моему фанону, переводилась автоматически на понятный читателю язык)
Facensearo
Надгробный камень мог быть заколдован. Или его обновляли.
Ну вот я и думаю, что обновляли, причем в последний раз где-то в начале века девятнадцатого.
Про имя Игнотус: мне больше всего похоже на то, что был текст типа "старшего звали Антиох, второго Кадм, "и третий брат, имя которого неизвестно" (et tertius frater cuius nomen ignotus est). Поежеку заглавная буква появилась не так давно - легко могли прочесть как "и третий брат, имя которого было Игнотус". Прецедентов есть, если что.
Facensearo , а я даже не про обновляли, я про чистой воды новодел подумал, нехороший я человек.
> Facensearo , а я даже не про обновляли, я про чистой воды новодел подумал, нехороший я человек.

ну можно и про новодел (хотя так далеко можно зайти, со всеми этими странностями в магической истории)

> Facensearo, я подозреваю, что если прочитать руны по ободу камня, там тарабарщина.

собственно, если не новодел, то они могут там появиться только в качестве магического элемента, тринадцатый век жи
хотя тут еще вопрос с наличием "начертательной магии" в каноне вообще
Facensearo , ну вон некоторая информация в учебнике магистории - точно бредятина из пальца высосанная... так что...
Просто при Виктории очень много таких "древностей" появилось. Типа камень с надписью "Сие аббатство основал я, аббат Таковский, в пятом веке нашей эры", или надгробный камень якобы предка какого-нибудь семейства времен Вильгельма.
А разве Гонты не потомки Кадма? Мне почему-то всегда казалось, что потомоки, так же как и Поттеры - Игнотуса, по женской линии...
Lerchik_lisenok , Гонты - потомки Слизерина.
Впрочем, нельзя забывать, что ВСЕ английские маги, по словам Ролинг - потомки Певереллов.
Lados
кто ж спорит) просто в моей голове это выглядело так: когда-то там в черт знает каком году, наследник Гонтов, потомков Слизерина, женится на девушке по фамилии Певерелл, например, единственной дочери в семье потомков Кадма.
По идее, и от Кадма, и от Салазара они по женской линии.
По–моему, то, что они от Певереллов, а Гонты ещё и от Слизерина, не так уж и круто, но всё же круто, потому что они могут это доказать. Любой может сказать "а я вот от крови мифический братьев, тролололо" и только Поттеры и Гонты могут предъявить Дары.
KidaMasaomi , строго говоря, по прямому переходу Дар Смерти только у Поттеров, и только они однозначно потомки Певереллов как рода. Про Гонтов этого нигде не сказано.
ЗЫ: они могут быть потомками Слизерина по прямой мужской линии, если человек по кличке Слизерин был отцом или дедом Гонта, передавшего свою кличку потомкам.)
Lados
А ведь точно, реликвия могла быть получена любым способом. И как трофей, и как приданное, даже покупка. И мало ли, чем бредил Марволо Гонт. Эх, хочу допы...
KidaMasaomi , на мысль навел медальон просто)
Который крестраж и который носила Амбридж, гордо тыкая всем букву S как признак родства с Селвинами.
Lados
Думаю, для магмира это вообще обычная ситуация – рыскать в родословной в надежде увидеть родовитых предков. Так что подлог – дело обычное, наверно, даже легко расследуемое. Только кому нужно это, знать откуда перстень у бомжа из леса.
KidaMasaomi , а вообще цитата странно выглядит:
На мгновение Гарри почудилось, что Мракс делает неприличный жест, но потом он разглядел, что старик сует Огдену под нос безобразное кольцо с черным камнем, надетое у него на среднем пальце.
— Видели это? Видели? Знаете, что это такое? Знаете откуда? Несколько столетий хранилось в нашей семье, вот из какой древности мы ведем свой род, и все это время храним чистоту крови! На камне вырезан герб Певереллов! Знаете, сколько мне предлагали за эту вещицу?
Lados
Как вариант, несколько столетий с момента взятия в жёны дочери Певерелла с приданным, тем же кольцом. Или, как вариант, кто–то из Гонтов нашёл Дар, целенаправленно ища его, сделал кольцо и завещал хранить потомкам. Потому кольцо – Гонтов, а не Певереллов, потому что его создал Гонт.
KidaMasaomi , там не факт, что Кадм размножился. В каноне, насколько я понял, таки только у Игнотия потомки есть.
Что логично, ведь у Кадма умерла невеста, а потом он сам покончил с собой.
KidaMasaomi, даты исходят от Роулинг, визуализация на художнике.
Впрочем, нельзя забывать, что ВСЕ английские маги, по словам Ролинг - потомки Певереллов.

Неоднократно встречал это утверждение, но не видел оригинала. Где Ро говорила о том, что ВСЕ британские маги — потомки Певереллов?
Про имя Игнотус: мне больше всего похоже на то, что был текст типа "старшего звали Антиох, второго Кадм, "и третий брат, имя которого неизвестно" (et tertius frater cuius nomen ignotus est). Поежеку заглавная буква появилась не так давно - легко могли прочесть как "и третий брат, имя которого было Игнотус". Прецедентов есть, если что.

За прецедентом даже не надо далеко ходить. Предполагается, что фамилия Певерелл — искажённое латинское Puerulus.
Три рубля , а хз, навскидку я не нашёл.
Ладно Puerulus. Там слова "воин", "придворный", "музыкант" - многие становились "именами".
Lados, всё же не надо слепо доверять сказке. Мне вообще кажется наиболее органичной версия, что это был бродячий бриттский сказочный сюжет, к которому Певереллов (через Кадма) приплели уже потом.
И на самом деле Кадм попытался воскресить свою жену, а невестой её сделала молва — трагiчности ради.
Три рубля , какой сюжет? про Дары?
О камне — я прямо разрываюсь между версиями (-:
— вон те руны по ободу хранят камень от разрушений
— камень обновляли благодарные потомки
— новодел

Любую из них можно очень интересно обыграть.
Lados, про Смерть (Анку) и мост. А Дары уже наслоение.
Три рубля , про Смерть, избегнутую опасность и дары с подвохом - не то, что британский, это мировой фольклорный сюжет)
Lados, ну, я имею в виду именно валлийскую/корнуолльскую/бретонскую его спецификацию.
Дар тоже мог быть, но ассоциация его с изделиями Певереллов произошла позже.
Три рубля , а почему не немецкую (т.е. саксонскую)? Она ближе, у кельтов как-то с реками напряг в плане символики.
Lados, ну, просто образ Анку сочнее и популярнее в удельной доле (-:
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть