 #законы_политика #фанфикс
Про ту самую первую ласточку от РКН. Ну точнее, про "пользу порнографии". Обращение в РКН написал я, причём ещё 13 января. После того как жалоба через формочку "пожаловаться на фанфик" пользы не поимела. Тут я знатно поржал, когда ровно через 5 месяцев мне пришло уведомление о начале рассмотрения жалобы. Написать что ли в прокуратуру о нарушении 59-ФЗ ещё? Сроки рассмотрения то нарушены. При помощи обращений в различные инстанции в прошлом году удалось заставить дорожников изменить разметку на человеческую в 4 местах, починить асфальт в 2 местах, изменить режим работе на перекрёстке, где постоянно копилась пробка и убрать от дома незаконную свалку мусора. При этом хватало всего лишь одного письма. Как говорится, если оно работает, почему бы это не использовать? В заявлении в РКН приложил скриншот с конкретным кусочком текста. Про прелести юной Гермионы. Читать это было противно, думаю, и цензорам тоже - с момента начала рассмотрения до письма "ссылка содержит противозаконные материалы" прошло 2 часа. Касательно понятия "детской порнографии" и данного текста. Если бы всё действительно было серьёзно - то автору фика и Рефу грозила бы ст. 242.1 ч.2 "г" УК РФ. Здесь просто получили по шапке от цензоров. Ибо негоже детишкам читать подобные описания в публичном доступе. P.S. Умственной отсталостью не страдаю. P.P.S. 9/55 ЧС/скрыт. Не страшно. 17 июня 2016
|
 |
Заяц Онлайн
|
|
Роскомнадзор как будто специально создан для стукачков, страдающих синдромом вахтера в острой форме. Ну и для латентных педофилов, не без того.
17 |
|
 |
|
|
Кто дочитал чем Рабыни закончились?
|
|
 |
|
|
Samus2001
Где? Где сайт, созданный специально для Альтры? По теме... Попкорн сожрали вхолостую, фик... Ничо особливого, пиар хороший. |
|
 |
|
|
Пятница
фик же вроде так и не дописан |
|
|
|
|
madness
Эх... Мне был интересно КАК Люц договор сварганил и как они выпутаются... |
|
 |
|
|
Пятница Ну я не знаю конец ли это, но если хотите, скину где оно есть в личку.
Редкое буэ. По диагонали пролистнула просто ради сюжетного оборота ибо даже в этом кошмаре он оказался. |
|
 |
|
|
ИМХО.
yzman, я глубоко огорчён вашим пониманием границ уместного и допустимого в социальной активности. Особенно - из-за косвенных последствий подобного. Впрочем, люди редко задумываются о последствиях своих действий... 7 |
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
О, надо же. Вот из-за таких людей и следует начинать тотально огораживать фанфикс. Да, число читателей резко сократится, а кое-где и до нуля, но увы, это единственный метод. Время свободного интернета прошло. Теперь только закрытые сообщества имеют шанс пережить сколько-то лет. Потом прикроют и их, но хоть несколько лет... последние годы...
1 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
я знаю где оно лежит. мне не хочется дочитывать |
|
|
|
|
Пятница Оно и не стОит имхо.
|
|
 |
Ластро
|
|
Матемаг
где тег #тленоблог |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Ал, к сожалению, это не тлен. Это реализм, самый настоящий реализм.
|
|
|
|
|
Пятница
мне было интересно, когда Гарька и Рон заметят, что с Гермионой и Джинни что-то не так. Я вот прямо надеялась, что дальше они полезут девиц спасать и начнется слэш) Хотя перечитывать и дочитывать тоже не полезу, одного раза хватило, чтобы как следует впечатлиться) |
|
|
Ластро
|
|
Матемаг, инкапсуляция -- смерть сообщества без ресурсов для самовоспроизведения, это раз; у нас есть время посмотреть что будет, ограничения будут, но их будут накладывать на другие сегменты инета. И начиная с самых крупных зон. Скажем перед тем, как резать факми, начнут давить на фигбук.
|
|
 |
|
|
Оставляю за гранью моральную сторону вопроса на совести ТС. Видимо, на все порносайты уже жалобы были им написаны.
В обсуждаемом фике не было порнографии ни в узком, ни в широком смысле этого термина. Так что приводить здесь статьи из УК РФ и смысла нет. А что касается содержания "противозаконных материалов", то мы присутствуем при историческом моменте в правоведении. В настоящее время формируется такой источник права как правовой обычай, а именно, "презумпция незаконности (опасности) публикуемых материалов", то есть любой материал могут признать незаконным, пока не будет доказана его законность. И любые противоречия и пробелы будут толковаться в пользу незаконности того или иного материала. И ещё: свалить в одну кучу решение бытовых вопросов и творчество других людей - это из методов манипуляции. 13 |
|
 |
|
|
лето зима
начнем с того, что сваливание в одну кучу порнотекстов любой степени порнушности, рисованного хентая с реальной физической педофилией/порнухой с участием реальных людей попахивает знатной ебанутостью и синдромом мизулиной. 6 |
|
|
|
|
Irsana
Но мы конкретный фик обсуждаем, там вообще не было порно. |
|
|
|
|
лето зима
Но было восхищение несформировавшимся телом 13летней девочки |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Ал, сообщество ФАНФИКОВ в условиях меняющегося в сторону власти в рунете правообладателей (не авторов, а именно правообладателей) и цензоров, прикрывающихся защитой детей, заранее обречено. В наших силах исключительно продлить его существование огораживанием и, с крайне низким шансом, дожить до оттепели, если она будет. Да, тотальное огораживание. Если ты видишь иной путь выжить в условиях удаления фанфиков, а позже и постов, блокировки юзеров и так далее - по доносу, то предлагай. Я его не вижу.
1 |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Пятница
Давайте теперь наказывать за мысли? 1 |
|
|
|
|
Пятница
от 12-летнего мальчика! Когда мы ездили в лагерь в этом возрасте и старше, наши одноклассники всегда поглядывали. в душевых расковыряли стену. Признались нам как-то на встречи выпускников. 2 |
|
|
|
|
Пятница
Но это же текст. Текст, не порно. Не фото этой девочки. Воображаемый персонаж написанный буквами. Кому от ее описания стало хуже, не понимаю. |
|
|
|
|
|
|
Матемаг
Выпилить весь гет и слэш, оставить обожаемый илиткой джен и наблюдать с попкорном, через сколько загнется такой сайт без самой обширной аудитории 1 |
|
|
|
|
Начнём с того, что у нас легального определения порнографии как не было, так и нет.
К то у же в нормативе ркн, который и внесли примечанием в закон разъясняется несколько иначе. 1 |
|
|
|
|
Пятница
Ну меня сквикает омегаверс в любых проявлениях и сладкая пытка, так любимая аффтарами. Но я просто закрываю такой текст. А не бегу жаловаться. Тем более в мать его ркн. 5 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Ирсана, глупость какая. Я предлагаю максимальную изоляцию и сохранение текущей аудитории как минимум активных комментаторов. Это существенно снизит риск - доносчик просто не сможет прочесть текст, злой роскомнадзорщик тоже уткнётся в огораживание и будет вынужден тратить значительное время на приобретение доверия, чтобы просто его прочесть, что на практике не реализуется вообще - для отчётности проще удалить текст с соседнего, открытого сайта.
1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
"А не бегу жаловаться. Тем более в мать его ркн." - а кто-то бежит. А РКН, оказывается, не совсем похрену, а уж с вступлением в действие того закона, так вообще.
|
|
|
|
|
Пятница
получается кого-то что-то в личном плане сквикнуло, то можно жаловаться? есть слеш, есть ПВП, в том числе и с малолетними. Можно при желании стёб и Уизли-гадство притянуть как издевательство над ветеранами Второй войны. |
|
|
|
|
Матемаг
Сарказм же, ну) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
А у меня не сарказм. Впрочем, известно, чем закончится: Рефери подождёт немного и удалит все спорные тексты, остальное будет постепенно удаляться по жалобам завистников и пр. Мдя.
|
|
|
|
|
Впрочем, чего ещё ждать от сайта где автора заставляют уважать читателя. Читателям про уважение бы кто напомнил уже
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Ирсана, всё "заставление" выражается лишь в отсутствие возможности напрямую удалять комментарии и рекомендации. Другой принципиальной разницы нет.
|
|
|
|
|
Не вижу большой проблемы. Ежели какому автору покажется, что он норму не нарушил, то ничто не мешает ему отстаивать свои права. Но, подозреваю, что большинство авторов "под подозрением" о художественной ценности своего творения не заблуждаются.
Конкретно этот фик не припомню, чтобы читала. Я пейринг Гарри/Гермиона не признаю. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
"ничто не мешает ему отстаивать свои права" - Рефери помешает. Удалит фанфик сам. И будет полностью прав, потому что Роскомнадзор БЕЗ СУДА блокирует сайты, а на фанфиксе ещё куча авторов, кроме этого. У нас же не уголовное право с презумпцией невиновности. Нормы Роскомнадзора - презумпция виновности.
1 |
|
|
|
|
Матемаг Причём тут Реф? Автор может сам обратиться в ркн и обосновать. А по факту разбирательства, если признают, что все в норме, рефу предъявляется вердикт и фик восстанавливается.
Система та же, что и везде. Попрали права, доказал, что не верблюд, восстановили права. 1 |
|
|
|
|
Но опять же Pinhead этого делать как я понимаю не будет.
|
|
|
|
|
Чудесная Клю
Каким образом отстаивать права автору? Уведомление о блокировке направляется не автору и не администратору сайта, а как я поняла, оператору, предоставляющему хостинг. Получается, лицо, чьи свободы были нарушены, может обжаловать решение РКН в РКН (а если решение подписано руководителем РКН, то в министерство связи) или в суд. Так как решение вынесено на юр. лицо, то в суд уплачивается гос. пошлина. Но проблема в том, как я указывала в предыдущем комментарии, сейчас формируется принцип презумпции вины опубликовавшего материал. И все пробелы в тексте или разночтения будут толковаться в пользу вины опубликовавшего материал. 2 |
|
|
|
|
Начнем с того, что если текст сквикнул, то жаловаться МОЖНО. (Заметьте, моральная оценка такого действия у каждого своя. Я не говорю, что это плохо/хорошо) Органы, если будет повод, среагируют. К чему это приведет? К глобальной цензуре имхо...
|
|
|
|
|
Ну Собсна затронуты интересы автора. Учитывая, что Ро против фиков не возражает ещё как спорить можно.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Клю, да, может. Проблема в чём. РКН может тупо послать. Отсюда вытекает необходимость подавать на него в суд. Отсюда вытекает необходимость просто нев..енно крутого юриста, способного потянуть обвинительный процесс против органа весьма централизированной власти с внутренней круговой порукой, не желающей ронять свою репутацию ни в коем разе. Это стоит значительных денег. Ах да, если речь пойдёт о правообладателе, то ещё и обязательно Московский суд, посмотреть, сколько стоит билет от, например, Хабаровска до Москвы и обратно плюс проживание, можешь сама. Плюс отрыв от работы, не все могут себе позволить это, и семьи. Ты всерьёз думаешь, что обжаловать - это просто пойти сказать "вы не правы чуваки, тут так-то и так-то"? Как будто им не говорили этого. Даже если предположить, что твоё сообщение будет единственным справедливым, ему предстоит прорваться сквозь фильтр тысяч других подобных сообщений, как ложный, так и полуправдивых. Т.е., вполне возможно, что до лица, принимающего решения, твоя жалоба не дойдёт; более того, возможно, что это лицо принимает жалобы лишь сверху, т.е., только суд и см. выше.
1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Клю, "Учитывая, что Ро против фиков не возражает" - лолшта? Роулинг говорила в формулировке типа "без извращений". То есть, сама автор в случае любого слеша, педофилии, БДСМ и пр. прямо встанет на сторону Роскомнадзора. Ещё и спасибо ему скажет. Хорошо, если не профинансирует, лол.
1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Пятница, "К чему это приведет?" - не то время у глагола. "К чему это приводИТ".
|
|
|
|
|
Матемаг Вечно вы приписываете больше сказанного. Сначала речь шла о том, что любой автор может возражать. Я не писала конкретно о pinheade. Что до pinheada, то я же написала, что он вряд ли будет.
|
|
 |
|
|
Матемаг
в случае педофилии и я автора на хер пошлю. 2 |
|
|
|
|
Пеппи Чокнутый Носок
Я тоже против порнографии с участием детей, и даже, наверное, против описания секса (хотя я знаю, что несовершеннолетние до 18 лет занимаются сексом), но в обсуждаемом фике не было никаких сексуальных действий. 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Пеппи, я с тобой соглашусь, однако проблема в том, что 16-летний/19-летняя - это уже педофилия. И судиться по той же строгости, что и какой-нибудь 11-летний/30-летний. Рамки размываются.
Клю, "любой автор может возражать" - я ответил тебе, что это бесполезно и бессмысленно для 99% авторов. О Пинхэде я не говорил вообще. Вообще при чём тут он? 1 |
|
|
|
|
лето зима Там в ркн нормативе речь в том числе и об изображении/описании половых органов несовершеннолетних с сексуальной целью. Из контекста тут отписавшихся подозреваю, что сексуальную цель можно инкриминировать, даже если изначально pinhead этого смысла не вкладывал.
|
|
|
|
|
Матемаг Ой, что-то ты связь теряешь.
|
|
 |
|
|
Чудесная Клю
> изображении/описании половых органов несовершеннолетних с сексуальной целью. было там такое, да, Гарри аж вспотел два раза |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Сексуальную цель инкриминировать можно всегда. Например, в Советском Союзе печатали брошюры о борьбе с ЗППП, и их читали с образовательно-сексуальной целью. 1 |
|
|
|
|
Samus2001
и убежал, и даже Рону ничего не рассказал. Пре-слеш, чо. |
|
|
|
|
лето зима
> и даже Рону ничего не рассказал. Это он с коварным умыслом забрать Герму себе. Вот если бы он читателям фика ничего не рассказал бы - был бы совсем другой коленкор |
|
|
|
|
>рамки размываются
Вот именно это меня в этом законе и бесит |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Пятница, правоприменительные рамки - тоже:( Проблема в том, что раньше наряду с этой расплывчатостью была и пассивность властей. А теперь же...
|
|
|
|
|
лето зима Эээ нет. Там присутствует образовательная цель и она в написании первична и вторична тоже.. А то что кто "правду" читает, а кто попу подтирает тут вторично.
|
|
 |
|
|
Матемаг, смени уже ник на Тленомаг, а в профиле в поле "о себе" напищи - "хаосит приверженец Нургла".
5 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Эм?? Ты странный.
|
|
|
|
|
Матемаг
это я то странный? Это ты всю последнюю неделю (или даже больше) несешь в массы уныние и разложение. Скажи честно, что тебе Нургл обещал за это? |
|
 |
|
|
Замечу: доноситель-то "навёл" проверяющую организацию на "рыбное место".Потому как я очень даже допускаю, что в РКН знать не знали о каком-то там фанфиксе с сотнями работ, так или иначе нарушающими закон.
И тем самым дал возможность работникам данной организации и дальше не зря зарплату получать. Хорошо, если ошибаюсь. 10 |
|
|
Ластро
|
|
Кто бы их, скажем, на «Стульчик» навёл...
|
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Al Lastor
Самое интересное он даже НЕ ЗАБЛОКИРОВАН. |
|
|
Ластро
|
|
Ну да, там-то порнографии нет, только порнуха...
3 |
|
|
|
|
А можно ещё жаловаться в патриархат Русской православной церкви и Духовное управление мусульман на все поттероманские сайты и книги. Они же "сатанинские" и "против России"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 2 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
лето зима
А вообще лучше в этой теме не писать.. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
PersikPas
Сайт порно рассказов. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
"Скажи честно, что тебе Нургл обещал за это?" - бессмертие. Неубиваемость и вечную жизнь при полном сохранении строения и облика физического тела.
1 |
|
|
|
|
Стульчик... А знаете про кабачок? Хе-хе...
Когда-то на сайте Фоменко ру (он тогда только появился), была такая типа ссылочка - эротическая библиотека. Клюша всегда любила читать... Клюша как-то вот на тот момент считала, что эротика - это красиво, а уж как оно в редких книгах бывало... Клюше стало интересно почитать... Клюша нажала ссылку... Ой... |
|
|
Gavry
|
|
Чудесная Клю
Знаем, почитываем под настроение )))) Ну чо, тут народ даже порнографию лучше пишет! |
|
|
|
|
Gavry Между прочим, давеча припомнила советских времён песенку с условно слэшевым содержанием. В исполнении Гурченко
|
|
|
|
|
Матемаг
и ты ему поверил? ох, лол |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Жека, мне были выданы гарантии. Кроме того, эта миссия была одобрена Тзинчем, у которого есть свои интересые, кои я не могу разглашать.
|
|
|
|
|
Матемаг
ага ага, я бы тоже дал бы тебе какие-нибудь гарантии, а потом как и у любого другого подобного тебе умника сожрал бы душу |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Хихикс, ну-ну, ну-ну.
|
|
 |
|
|
Воу. У жителей фанфикса на удивление крепкие нервы. Пост удивительно мягко принят.
|
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Сенектутем
Нет, можно конечно сказать, что автор - пидарас в плохом смысле этого слова. Но пользы в том нет. 3 |
|
|
|
|
Заяц
и именно поэтому никто ничего и не сказал =) ибо какой смысл то теперь 2 |
|
|
|
|
Заяц
Но обычно все так и делают, а тут внезапно нет. |
|
|
|
|
"Умственной отсталостью не страдаю". Вот тут возникли определенные сомнения... Фанфик тот отлично помню. Он описывает впечатления двенадцатилетнего пацана во вполне литературном виде. И по сюжету это полностью оправдано. Тем более, в отличие от большинства фанфиков вообще, речь идет действительно о произведении, а не о примитивном графоманстве. Что там незаконного найти можно - понять не могу.
А доносчиков не любили и не любят - нигде. Всегда было интересно - какие люди в конце 30х анонимки писали? Теперь одного такого знаю. 10 |
|
|
|
|
Дык неважно же, оправдано ли, литературно ли. Важно то, что скрытие текста -- это бред полный. Что бы он там ни содержал в себе.
|
|
|
|
|
Сенектутем
скажи это Мизулиной и Роскомнадзору |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
