Чудесная Клю
я вот думаю, а какую сторону он мог выбрать? Вряд ли он хотел иметь дело с мародерами.

Климентина Есть ещё нейтралитет. :) и орден феникса - это всего четыре мародера и много других людей.
Вы не путайте объяснения с оправданиями. Большинству преступлений есть объяснения. А оправданий - нет

Климентина
Я думаю если бы не тот случай . Когда он обозвал Лили... То она бы стала его женой. А он соответственно либо в ОФ ,либо никто.

Климентина
Никакую. Сидел бы в лаборатории, зелья поваривал.

>>Я не думаю, что он был бы рад.

Ему было бы пофиг. Он просто взял и подставил даже не кого-то взрослого, он младенцев (и, возможно, не одного) на смерть обрек, не дрогнув. Чем он лучше Хвоста? Хвост чувствовал свою вину, он пришел "попрощаться", его мучала совесть. Просто пойти против "хозяина" он уже не мог, его бы убили. А Снейпа за язык никто не тянул. Он просто стал случайным свидетелем разговора. Мог бы задуматься, что, передав Волде такую инфу, практически своими руками убивает невинного ребенка. Но, видимо, выслужиться было важнее, чем переживать о жизни какого-то неизвестного новорожденного.

Чудесная Клю
читатель 1111
Вряд ли он бы остался в нейтралитете. Знакомства не те. Если только эмигрировал.

Бешеный Воробей
Кто б ему эту лабораторию дал? :)

Климентина
А кто сказал, что это была бы его личная лаборатория? Мунго, аптеки... мало вариантов, что ли?
Да хоть к Слагхорну ассистентом.

Kedavra
Каких младенцев? Про Хвоста непонятно. Он пришел к Поттерам попрощаться, а Волдя за ним увязался?)
А Снейпа совесть мучила, это известно.

Бешеный Воробей
Он нищий полукровка без протекций. Ему было бы сложно устроиться, имхо

Климентина
Каких младенцев? Гарри и Невилла, например.
Для того, чтобы устроиться в аптеку, протекций не надо - нужны зелья, которые мб продавать через посредника. А если нужна протекция - баночка засахаренных ананасов, ну и пару-тройку зелий тоже не помешает.

Мне все таки кажется, что не был Снейп хладнокровным убийцей, недрогнувшей рукой обрекавшим на смерть младенцев или еще кого. А был он, на мой взгляд, нервным, обиженным на весь свет, мальчишкой, который что-то понял, когда сильно вляпался. Я бы не стала кидать в него камни, имхо.

Климентина
Я тоже так считаю.

>>Каких младенцев?

«Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда... рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца...» - младенцев, подходящих под пророчество.

«В прошлые выходные к нам заезжал Хвостик, помоему, он чемто подавлен, хотя, вероятно, все дело в новости насчет Маккиннонов. Я, услышав ее, целый вечер проплакала.» - это где-то между днюхой Гарри и роковым 31 октября пишет Лили Сириусу. Хвост был подавлен, думаю, очевидно из-за чего.

А где совесть мучила Снейпа? Это когда он закатывал под плинтус Гарри и Невилла? Или когда в самом начале умолял Дамблдора спасти Лили (только Лили, исключительно Лили. Срать на ее мужа и сына! И на ее горе при их смерти срать! Лишь бы сама была жива, и у него оставался шанс ее поиметь)? Когда его совесть мучила? Сожаление о потери и театральное чувство вины, не более того.

Хвоста очень мучила совесть, но делать было нечего, и он пошел и всех сдал. А Блэк и Люпин вряд ли так поступили бы.

Климентина
Конечно. Они бы костьми легли, но друзей не выдали. И Хвост мб не выдал бы, если бы не так сильно трясся за свою шкуру.
А Снейпа совесть мучает только из-за гибели Лили. Не из-за того, что Гарри остался сиротой. Не из-за того, что Лонгботтомы пострадали и по его вине тоже. Только из-за Лили.

Климентина
Хвост уже был "под Волдей". Волдя знал, что Хвост дружит с Поттерами. У Хвоста было два выхода: смерть Поттеров или собственная. Хвост гнида, жертвовать собой такой человек не станет. Но червячок грыз даже его, даже такую гниду.

А Люпин (милый, добрый, преданный!) как поступил? Сильно ли он отличается от Хвоста, обрекшего бывших друзей на смерть, когда просто забыл и забил на Сириуса? :) Все они там чудесные, милые люди!

Kedavra
Угу, и 12 лет не был ему другом. Потом ложки нашлись, конечно.

Kedavra
Низвестно, забил ли он на Сириуса. Про это же не написано. Или я не помню просто?

Климентина
Забил. Справедливости ради - в реале никто не обивает пороги Следственного Комитета.

Altra Realta
А вот что Дамблдор даже не поинтересовался...

далан выбрал не ту сторону. это как раз пофигу.
за темных были и Регулус и Барти младший и чо? человек имеет право ошибаться, разделять не ту идею, но вот быть говном - увы.

читатель 1111
Неверно.
Дал показания на основе домыслов.
Интересоваться он и не должен.

Климентина
Про это написано :) Он считал Блэка убийцей Поттеров, о чем безапелляционно заявлял Гарри. Я до сих пор не могу себе этого представить. Вот есть у меня две подруги детства. Не дай Мерлин, что-то случается, гибнет вся семья одной подруги, и кое-какие(!) улики указывают на то, что убийца - подруга вторая. Много раз представляла, и нет, не понимаю, как можно, зная человека половину жизни, с детства, поверить в то, что он мог убить другого столь же близкого вам обоим человека. Я бы из кожи вылезла, чтобы добиться правды, и верила бы другу до последнего. А Блэка бросили. Все. Хваленый Дамблдор, прекрасный Люпин...

Kedavra
Потому что Дамблдору он верил больше.
А еще есть факты.
Моя подруга детства, в/о, 2 детей, стала наркоманкой.
А я долго сама себе отрицала очевидное.
А я, пардон, не лох-маг, а специалист...

Altra Realta
Так в маг сообществе есть ВЕРИТАСЕРУМ. И между прочим Непреложный обет.

читатель 1111
И что?
Где основания? При чем здесь обет?
Еще раз - Блэка взяли на месте преступления и применили действующие нормы. Вопрос в другом - его обвинили в убийствах, а не в предательстве и ВДМ. Хотя показания Дамблдора касались последнего. Но - возможно, кулуарно.
Следствия не было, его закрыли и успокоились, по пальцу объявили трупом и т.д.

Altra Realta
При чем тут обет? Подозреваемый клянется говорить правду ,правду и ничего кроме правды. И идет суд. А СУДА над Сириусом не было. Да при их возможностях несправедливые приговоры не должны быть совсем.

>>А я долго сама себе отрицала очевидное.
А я, пардон, не лох-маг, а специалист...

Вот! А у лохов-магов (да еще и мужиков, да еще и оборотней) вообще дружба детства должна застить глаза и быть святым оправданием даже сто пудово совершенным проступкам и преступлениям, а уж если есть хоть какой-то шанс, что друг невиновен, то и подавно. Ан-нет, как Дамби сказал, так, значицца, и есть. Короче, нормальными мужиками в этой четверке были Сириус и Джеймс, а Люпин с Петтигрю - случайно прилипшие пиявки.

>> Да при их возможностях несправедливые приговоры не должны быть совсем

Но тут пришла Ро и приказала всем забить на возможности, ибо Блэк в тюрьме - это, черт возьми, так сексуально! :)

читатель 1111
Где в каноне на суде что применялось?
Суда не было, следствия тоже.
Kedavra
Там все лизали зад Дамблдора. Увы.
А шанс - Дамблдор не знал, КТО Хранитель.

Kedavra
Херасе, у него вообще должны яйца отмереть. По крайней мере, это мнение врачей.

Altra Realta
Это все магия лимонных долек :) Очень сладкий слипшийся зад, видимо, был у Дамблдора :D

Altra Realta
Так и я о том. А кто виноват? Что суда не было. Дамблдор.

Altra Realta
Именно! Азкабан = бесплодие!
Поэтому ребенок Беллы и ВдМ - это пиздец.

читатель 1111
Крауч.
Простите и вы за крах картины мира.

Бешеный Воробей
Блядь, это еще и цистит и весь букет, да.
Где ребенок Лорда? Не надо про эту утку, ПОЖАЛУЙСТА.

Altra Realta
Извините. У меня все еще горит из-за надругательства над моим ОТП.

Altra Realta
Кхе кхе. ОДНОГО СЛОВА Дамблдора хватило для оправдания Снейпа... Незаконного однако.... А Сириуса он не мог попросить допросить нормально?

Altra Realta

"Блядь, это еще и цистит и весь букет, да.
Где ребенок Лорда? Не надо про эту утку, ПОЖАЛУЙСТА."
КРЯ!КРЯ! :)))

Снейпосрач? А я все пропустила? Ужас какой!

Gavry
Да, я вас ждала, меня тут числом подавляют!!

Климентина
Я тут за пятерых)))

читатель 1111
У вас всего 4 единички...

Климентина
Читатель и четыре единички)))

То есть, всякие высокоморальные люди считают, что Снейп должен был наплевать на присягу, и броситься спасать неизвестных детей ради пресловутой слезинки?
Ну трындец, чо.

читатель 1111
Он его не оправдывал. Там внезапно тоже не было суда. Читайте оригинал.

Бешеный Воробей
Да положите болт - это хуйня же.

uncleroot
Нет. Он должен был сидеть вместе с остальными.

uncleroot
Цимес в том, что он и на присягу забил, и детей не особо торопился спасать. Но зато святой страдалец.

Климентина
Ну мы же все равно их не переубедим ))))
А насчет Снейпа и пророчества... Да, я допускаю, что ему было плевать, пока это касалось абстрактных людей. Он мог не сообразить, что Лорд пойдет младенцев убивать. Мог не подумать. Ну вот как мы не думаем о детях, которые нам на бангладешских фабриках дешевые футболки шьют. А когда близко подошло...
Почему к Лили не пошел? Не смог найти, не знал, где живут, не осмелился. Почему на Джеймса и Гарри было плевать? Вполне себе нормальная человеческая реакция. Джеймс - школьный враг, сдохнет - плакать не буду, да еще и девушку любимую "увел". А Гарри тоже что-то такое абстрактное...
Про Снейпа в школе отдельная тема. Но вот я тут перелистываю канон - особого гнобления там нету. Он придирается к Гарьке, он его шпыняет, да. Но тот ему и сам хамит как может. Их отношения - вот ни разу не учитель ученик... что меня, как снарришиппера, радует, конечно!

Бешеный Воробей
Зато у него такая бровка!!! ^^

Altra Realta
Именно. Но факт слова Дамблдора хватило для полного оправдания Снейпа.

Климентина
И что?

Altra Realta
Спич не про "сидеть", а про модус операнди Снейпа

Gavry
Я тут скорее севвитус с северитусом увижу :))

Бешеный Воробей
Ничего, просто :)))

Климентина
Ну... это каждому свое )))
В общем, я Севку не оправдываю и рыцаря черпака и палочки из него не леплю. Он своих ошибок наделал дохренища... Но вот люблю - и все тут.

Gavry
Ага!! :)))

uncleroot
Не Снейпа, а авторов фиков.читатель 1111
Хватило. Но это уже тема Дамбигада.

Altra Realta
Причем тут фанфики? Разговор только за канон идет.

uncleroot
Читаю часто в фиках, что Гарри или еще кто-нибудь обвиняют

И правда, при чем тут фики, чой-то я.

Altra Realta
Гарри-то за что? Что родился невовремя? Вот к версии легкого Дамбигадства я иногда склоняюсь...

Gavry
Да они там все тупые, при чем тут Дамблдор...

Altra Realta
Тупые да. Но вот смотри: Севка приходит к нему весь в соплях. Мол спасите Лили, все что хошь сделаю. Тот ему - а ты мне за это что? То есть за спасение ЕГО людей Снейп ему еще и должен оказался! Причем Дамби свою часть уговора так и не выполнил и Лильку не спас.

Gavry
Вот вот..

Gavry
Вот это было как раз умно :))) "а ты мне за это что"
Дамблдор свою часть выполнил. Другое дело - как умел.
Но на фоне пацана Крауча, нагнувшего Муди, меня это ни разу не удивляет.

Altra Realta
Как-то плохо он умел для самого сильного и хитрого мага; мне всегда казалось, что не выполнил.имхо (((

Климентина
Маги в каноне тупые.

Altra Realta
Да, к сожалению....((

Я уверена, что Снейп не знал, что Лорд захочет убить младенца. Во-первых, Лорд во время первой войны был (или казался) вполне адекватным - иначе как бы он привлек стольких сторонников?
Во-вторых, Снейп тогда не был к нему близок, не сидел по правую руку, и естественно, плохо его знал.
В-третьих, вообще неизвестно, воспринял ли пророчество всерьез сам Снейп. Может, он Лорду рассказал в таком духе, что, мол, у Дамби дела совсем плохи, и похоже, он из ума выжил - с шарлатанкой в кабаке встречался, она ему пророчество сделала как бы, а он ее на работу взял.

Да это еще цветочки - а вот в другом посте в Вашем блоге Снейпа обвиняют еще и в том, что Лестранжи к Лонгботтомам пошли. Хотя в каноне нет никаких указаний на то, что Лестранжи и другие УПСы, кроме Снейпа и Петтигрю, вообще были в курсе пророчества. Лорд подробно рассказал УПСам всю историю только после возрождения, когда собрал их на кладбище.
Лонгботтомы же были близки к Краучу и к Дамблдору, состояли в Ордене Феникса - о чем Лорду было известно от Петтигрю. Поэтому они и могли решить, что Лонгботтомы знают, что случилось с Лордом и куда его дели.
А вообще, это все разные хэдканоны и спорить смысла нет. Просто есть люди, которые свой хэдканон агрессивно навязывают. Вот за что, в том числе, я и невзлюбила "светлую" сторону - поклонники "темных" как-то в основном спокойнее и терпимее ))

Daylis Dervent
Я все проспала, оказывается! Уизлисрач трансформировался в снейпосрач? :)

Климентина
А снейпосрач всегда же имеет место быть ))) Но мне вот не нравится, когда из Снейпа и прочих упсиков делают таких героев-страдальцев. Особенно из Снейпа. Он служил Волдеморту, он передал пророчество, и да - смерть Лили и Джеймса частично на его совести.

Gavry
Нет конечно, они не герои-страдальцы! Но и хаять, обзывать и обвинять во всем их тоже неправильно, мне кажется. Любое хейтерство, как и гады, контрпродуктивно и неинтересно.
У Ро вообще много нераскрытых и однобоких образов, отсюда все хедканоны.

Gavry
Частично, да. Но не будем забывать про Хвоста!

а в каноне есть прям точное описание, как он передал ТЛ пророчество?
может, он вовсе не словами ему передавал, а пришел сообщить о том, что на работу его не взяли, ТЛ легилеменцией его просканировал и опаньки! пророчество какое-то да еще и круциатусом поблагодарил.
я не к тому, чтобы оправдать Снейпа (изначально ведь было понятно, что Лили будет на стороне "светлых" и рано или поздно где-то он с ней неприятненько так встретится), а к тому, что он, может, и не мог иначе. У него метка, ТЛ-легилимент. Уже то, что он побежал к Дамби на предмет "спасите-помогите" большой плюс. Мог ведь и не побежать.

Кстати все время забывают про Дамби, который под шумок отжал мантию-невидимку. Может, Лили с Гарри спаслись бы, будь она у них.

sshp
Конечно спаслись бы.

читатель 1111
не, ну не факт, конечно.
Вот ТЛ входит в дверь, убивает Джеймса и ставит антиаппарационный барьер. Ведь Лили с ребенком так-то могла аппарировать, пока ТЛ там медленно и неспешно поднимался на второй этаж.
С другой стороны, мантия-невидимка, по легенде, защищала от самой смерти. Может, и Лили с Гарри защитила бы, как знать.
В общем, Дамби-гад))

некроманты чертовы

vnuk
Это вы о чем?

Климентина

Это я посмотрел на дату комментария, который был последний в этом топе до комента sshp

vnuk
Да, я тоже немношк удивилась :)

sshp
Мне думается, дело было так: Лорд Сева отправил устраиваться на работу в Хогвартс шпионить и студентов вербовать, а он задание провалил. И чтоб Лорд его не сильно круциатил, он и сказал, что,мол, вот что я слышал. Ну и понеслось...

прост я неофит, брожу по блогам, читаю всякие обсуждения, иногда некрофилю)

sshp
Пожалуйста, мне не жалко! Можно и понекрофилить! :) :)

Климентина
>Лорд Сева отправил устраиваться на работу в Хогвартс шпионить и студентов вербовать, а он задание провалил. И чтоб Лорд его не сильно круциатил, он и сказал, что,мол, вот что я слышал
да мне кажется, не сильно ТЛ рассчитывал на успех. Все-таки Снейп - персонаж не популярный, у директора не в любимчиках, с вражеского факультета. Что там ему было ловить. Скорее ТЛ отправил его в духе "пойти потуси, авось что услышишь" (может, там где-то в те времена и Хвост уже бегал)
меня вот что в этой истории беспокоит - открытая дверь при собеседовании, собеседование в кабаке, Снейп спокойно оттуда сваливает и никакого ступефая не несется ему вдогонку.
Конспирологический туман как бы намекает, что Дамби слышал пророчество не в первый раз и хотел, чтобы Снейп его тоже услышал. Потом опять же эта непонятная торговля "спасите Лили - а ты мне что" вот это вообще со стороны Дамблдора было ужас как некрасиво.

sshp
Ну да, и Обливейт тоже не летит вдогонку. Тут возможны два варианта: Большая Игра Дамблдора или Большой Косяк Роулинг. Склоняюсь ко второй версии. Вообще, обоснуй посыла Снейпа устраиваться шпионить в Хогвартс сдох в муках. Ибо вы правы, Снейп для Дамби персона подозрительная во всех отношениях

Климентина
вообще можно было бы вырулить логически если представить, что:
1) при глубокой легилименции ТЛ таки увидел мысли Снейпа про Лили
2) отправил его к Дамби, сказать, что мол, осознал, был неправ, люблю Лили, хочу быть на светлой стороне, бороться со злом
*в каком-то там АУшном сюжете, который я никогда не напишу, примерно так все и было, как ТЛ внедрял Снейпа*
возможно легенда у Снейпа была такая, но он услышал пророчество или не хотел торговать своими чувствами к Лили и сбежал
потому что вообще непонятно с какого такого ТЛ именно Снейпа посылает к Дамблдору. Ну послал бы кого-нибудь из Райвенкло, неужто не таких одиозных персонажей среди ПС не было, кроме Снейпа. Если только не Тайный План Темнейшества "под видом великой силы любви внедри шпиона"

sshp
Внедрить Снейпа задача непосильная, ибо вряд ли Дамби был лохом и купился бы на такую сказочку

Да у Дамби уже тогда была ситуация с учителями ЗОТИ аховая. Проклятие на должности-то действовало. Вот ТЛ и решил, что может, и Снейпа возьмут.

Климентина
ну когда Снейп к нему прибежал и валялся в ногах, купился же))
почему бы не сделать шах конем и сказать - мол, ТЛ готовит массовую атаку на маглорожденных, Лили под ударом, спасите-помогите-хочу вам служить
такой поворот выглядел бы куда как правдоподобнее, чем хогвартский отщепенец и трабл-мейкер пришел устраиваться на работу учителем (wtf??)

sshp
Ага, купился! "Что я получу взамен?" "Всё что угодно" Вот так. И тогда Снейп был искренен

sshp
Чтобы Снейп сказал "хочу вам служить" да вы что! Нонсенс

Daylis Dervent
Все-таки я считаю, что обоснуй этого момента сильно хромает. 90% за то, что Дамби Снейпа пошлет

Климентина
но мне все равно кажется, что при прочих равных версия "я люблю Лили-ей грозит опасность-хочу быть на светлой стороне" звучит для Дамби гораздо убедительнее, чем "я простой нищий Снейп, возьмите меня учителем, пофиг, что я интересовался со школы темной магией, влез в пасть к оборотню и вообще доставил вам кучу хлопот".
одним словом, что-то с легендой внедрения ТЛ не продумал)
ему вообще надо было по уму-то приказать кому-нибудь Лили похитить и держать ее где-нибудь в качестве мотивационного фактора, вот тогда лояльность Снейпа у него была бы в кармане :)

sshp
ТЛ не знал про Лили

вообще мне кажется, эта сцена с тем, как Снейп нанимается к Дамблдору просто толстый такой намек на то, как ТЛ пост учителя ЗОТИ ходить просил

sshp
Самым эффективным шпионом ТЛ был Хвост

sshp
Не, это было нужно Ро для развития сюжета, но е-моё...

Климентина
почему бы и нет? скорее всего всех поступающих к нему на службу он тщательно легилиментил (а то нут-ка шпион светлой стороны), почему бы ему во время сеанса легилименция+лечебный круциатус не узнать слабые стороны будущего слуги, которому он, на минуточку, собирается ставить метку (не всем же ее он штамповал, а самым перспективным). Просто он скорее всего, не придал этому значения - ну болтается девка какая-то в воспоминаниях, бла-бла-подруга детства-сентиментальные сопли.

sshp
Считается, что ТЛ не знал , что такое любовь. И потом, Снейп и Лили к тому времени уже давно рассорились

Климентина
не знал, поэтому я и говорю, что в разуме Снейпа он видел воспоминания о Лили (мог увидеть), но не придал этому значения, посчитав глупой подростковой сентиментальщиной.
а может, Хвост тоже из-за любви продался? нет никаких мотивов в каноне, почему он пошел к ТЛ. А вдруг там тоже трагическая история, но этого мы никогда не узнаем

sshp
Хех! В фике "Воспоминания" это была любовь к Джеймсу! А вообще, любопытно было бы что-то такое про Хвоста написать. Этот перс непаханное поле просто

Климентина
не дооцененный)
а то все Снейп, Снейп. Даешь Хвосторач! ))

sshp
Я вас уверяю, что комментов через 10 он превратится в снейпосрач! Всенепременно

Хвост не трахательный, чего про него сраться? А в снейпосрач тут почти все превращается.
А кстати - Севка на зелья или на Зоти устраивался?

Gavry
На ЗОТИ.

Gavry
Вот уж правда! :) такой противоречивый Севка, никого не оставляет равнодушным! :)
Мнится мне, что на ЗОТИ, но не уверена