Была R, потому что до истерик с роскомнадзором этот фанфик на мой взгляд на большее и не тянул. Ничего страшного и тянущего на NC17 там не вижу, кто-то и в голых ангелочках с картин известных мастеров педофилию разглядеть при желании может, скоро и до этого дойдет. Тоже к ним рейтинг 18+ ставить? Взрослые мужики ведь рисовали

А о чем речь?

nahnahov
http://www.fanfics.me/message213323
ссылка на сам фанфик находится в 29-м комментарии.
update: оказывается, по той ссылке фанфика уже нет: Реф его потёр.

количество ханжей поражает воображение.
В сотый раз напоминаю всем присутствующим три неписанных правила:
1)текст это текст, автор пусть даже и вздрочнул, то на ВООБРАЖАЕМОГО персонажа.
2)благодаря одному мудаку, даже если он хоть сто раз прав, РКН вообще узнал о существовании сайта и теперь при желании будет выносить мозг не только трахописателям, но и админам и даже просто мимокрокодилам, просто потому что захотелось и однажды дали повод
3)"не нравится - не читай" вообще никто не отменял.

Ну чо, надеюсь Реф приложит мозг к вопросу переезда хостинга куда подальше

Irsana ага, а картинка — это картинка и видео — это видео, пусть даже...

Hermione Delacour
Проблема не в самом изображении голой девочки, а в восхищении (утрирую) ее несформировавшимся телом.

П.С. Зоофилия, некрофилия, педофилия... Правила должны быть одинаковы для всех. Если уж не допускаем, то все. Если разрешаем, то тоже все. А то "этим можно, а вот этим - нельзя" - очень раздражает... Это я про политику сайта

nahnahov

картинка тоже картинка. а вот видео - оно снято с участием реальных людей. И за ЦП-порнуху надо сажать, а лучше отправлять в биореактор.
но реальные люди и написанные/нарисованные - очень разные вещи.

nahnahov
Хостинг и так в Германии
А если РКН заблочит сайт, то он погибнет ввиду потери почти всех посетителей

Irsana
ну и причем тут "мудак"?
нашли козла отпущения, называется
тут собственно косяк администрации, не соблюдающей собственные же правила

Ну я лично заходил на сайт эпизодически и потому историю застал совсем краем глаза, а про пославшего фрагмент мудака и поддержавших его уебанов особо ничего и не заметил в принципе.

CofeinaBaby
Да блин, вы не видите очевидного?
На сайт с фичками разной степени направленности/извращенности/содержания по вине мудака пришел РКН.
Сегодня они выпилили кусок с ок, пусть будет ЦП с двенадцатилетней воображаемой девочкой. А завтра попросят удалить ну скажем... Сюжет, где УПСы побеждают ибо противоречит политике партии? Или вообще все магички, ибо согласно библии колдовство - грех?
Ну и что вы потом скажете? И не надо говорить, что такое всего лишь паникерство и мое разыгравшееся воображение - биография того же Солженицына известна всем.

Ирсана, в какую-то левую сторону перегибаешь. Не будет никто магички удалять или победу пожиранцев. Будут удалять:
- описание/упоминание любого секса с участнием несовершеннолетнего и/или в Хогвартсе, т.к. школа;
- весь слеш (и фемслеш) как категорию за пропаганду гомосексуализма;
- любые тексты, где упоминается самоубийство или наркотики даже в негативной форме;
- все фанфики как целое по заявлению правообладателя, а в нашей стране это категорически упоротое РАО.

днище_ыыыы ой, да ладно. при текущих реалиях обходить блокировки не умеет только совсем ленивый. а что до выдачи поисковиков — ну, возвращаемся к сарафанному поиску и адресах на бумажечках

Матемаг слэш + упоминание секса в Хоге = 85% контента, популярная его часть, причем. Сайт загнется

>Цп это Цп. точка.

Хорошая постава. Нельзя убивать? Ок, давайте попилим все, где упоминается, убийство, оружие и вообще тема насилия. Пишем только про розовых пони в цветочек, и да, они должны какать радугой.

Нельзя воровать? Все, в фиках и вообще в книгах детективы похерить, ибо там преступники... Чо за бред?

Я лично считаю, что Цп имеет право быть, как и все остальное "незаконное", но строго в рамках фантазии. Да, нельзя ЦП с участием реальных детей. Детей, я подчеркиваю. Не людей в целом.

А то дойдет до маразма. Вот вчера я залезла на гей-сайт, чтобы посмотреть порно. И вот вижу, что там есть актеры, которые очень похожи на младше 18. А сейчас вроде как нельзя "изображающих малолеток". Вот смотрю я на ту фотку, и понимаю, что почти любого из молоденьких порноактеров под эту поправку можно отнести. Да, ему 20 с копейками, но он как Коулсон - в 23 выглядит на 16.

И чо, теперь на сайтах будут только бородатые дядьки и тетки с морщинами? А то "изображают малолеток".

Матемаг никто не знает, что завтра придет в голову мизулиной и тому рыжему полудурку из питера. они уже запрещали кружевные трусы.

Irsana
София Риддл
автор разместил на сайте, где это запрещено, цп - по недосмотру редактора
это прямое нарушение правил и попустительство (игнорирование жалоб администрацией в техподдержке)
как было уже выше сказано - правила одинаковые для всех
на других сайтах, где это разрешено, текст никто не трогает

"при текущих реалиях обходить блокировки не умеет только совсем ленивый." - минус доля просмотров. И фанфикс - это таки не рутрекер, чтобы число посетителей снизилось незначительно. Снизится значительно. Не вдвое, положим, на треть. Уже удар по карману Рефери в плане рекламы. Бонусом - в следующем году вне зависимости от доступности сайта за распространение педофилии (упоминание любого секса с несовершеннолетним) будут садить до 10 лет. Админу придётся плохо, если не удалит что-то... а учитывая, что закон имеет обратную силу...

"а что до выдачи поисковиков — ну, возвращаемся к сарафанному поиску и адресах на бумажечках" - это существенно снизит приток новых читателей и авторов на фанфикс. Что, мягко говоря, нехорошо.

CofeinaBaby
объясните мне - почему текстовое/рисованное ЦП вообще должно быть запрещено?

Нахнахов, "слэш + упоминание секса в Хоге = 85% контента, популярная его часть, причем. Сайт загнется" - именно так. Поэтому я предлагал Рефери анальное огораживание всего и вся. Это оттянет кончину сайта на сколько-то лет за счёт тупо старых читателей и авторов, уже без притока новых. Что ещё тут вообще можно сделать? Я способов не вижу.

Ирсана, "никто не знает, что завтра придет в голову мизулиной и тому рыжему полудурку из питера. они уже запрещали кружевные трусы" - пока всё идёт потихоньку с двух сторон - со стороны правообладателей и со стороны цензуры. В определённых момент окно свобод закроется на две эти ставни. А потом ставни столкнуться и, вероятно, правообладателей выбьют нафиг, т.е., немного свободы появится, а потом и её закроют на единственную ставню цензуры.

Irsana
потому что правила конкретного данного отдельно взятого сайта запрещают, м?
я разве что-то писала про "вообще должно быть запрещено"? призывала к массовым зачисткам? или как-то оскорбляла автора и его читателей?

А между тем, призывай, не призывай, но будет или огораживание, или те самые зачистки. Если Рефери хочет, чтобы сайт выжил, а он не сидел в тюрьме.

Пятница
То есть если бы это было описано подчеркнуто негативно, педофилией не было бы? В тексте описано, как воображаемый 12 летний мальчик смотрит на такую же воображаемую голую 12 летнюю девочку. Кто после этого педофил? Автор, что ли, это написавший? Или все прочитавшие текст? Тогда все прочитавшие и написавшие слеш - геи, фем - лесбиянки. Или все они резко станут педофилами после прочтения именно этого текста? Матемаг правильно говорит, так пропагандой чего угодно можно вообще обе нетрадиционные категории объявить.

"Автор, что ли, это написавший?" - с точки зрения ещё не вступившего в действие, но имеющего обратную силу закона - да. До 10 лет тюремного заключения.

CofeinaBaby
ну по сути вы призываете жаловаться на несоблюдение правил сайта аж в РКН. И защищаете того написавшего
Но суть не в том, я спросила - почему текстовое ЦП должно быть вообще запрещено. Хоть на этом сайте, хоть на десятке других. Почему?

Ирсана, скобки оквадрать:)

Чтоб это "превратилось" в прон, Гарри должен был подрочить. Он вырос и только когда она стала взрослой Женился на ней. Наверное, присутствующие тут моралфаги должны быть правы, но я вас поддерживаю, автор, т.к. хорошо представляю, что такое прон. Хотя реакция населения очень покоробила. Ура, жгут ведьму! Смотрите, у ведьмы сиськи есть, она ими соблазняет нас!

Gierre, "Чтоб это "превратилось" в прон, Гарри должен был подрочить" - даже без "подрочить" это вполне можно интерпретировать как "описание в сексуальных целях". Этого будет (в 2017) достаточно, чтобы закрыть на 10 лет.

Стоп, если в произведении и тому, и тому по 12 лет, где тут педофилия?

И сюда же вопрос - вот есть у меня текст, где взрослый мужик так же любуется прелестями тринадцатилетки. Написано в негативном свете, в плане что я подобное осуждаю, написанные персонажи тоже. Выходит что даже негативное отношение к подобному - тоже педофилия? Ведь текст то писала я, буквы мои, соответственно любовалась прелесятми в своем воображении тоже я?

Irsana
не надо за меня додумывать того, чего я не говорила
на сайте администрацией введены правила, понимаете? администрацией
которые требуется соблюдать
по каким бы причинам они ни были написаны и как бы бредово ни звучали
это и есть сохранение спокойствия сайта, о котором так пекся тс

мое же личное отношение к делу не имеет никакого касательства

Лавакро, о слоупок-кун, читай http://www.fanfics.me/message212071 вот это. Да, это педофилия. До 10 лет тюремного заключения. Закон имеет обратную силу. Вступит в действие в 2017, там всякая бюрократия осталась.

Lavakro
но пишет об этом далеко не 12-летний автор.

Матемаг

тьфу, даже скобки тут не как у прочих!

Ирсана, всё зависит от икспердов, которые будут смотреть ваш текст. Если иксперд скажет, что это "описание в сексуальных целях", то вас посадят. Если нет - пройдут мимо. Но всегда есть следующий иксперд со своим уникальным мнением...

"тьфу, даже скобки тут не как у прочих!" - хихикс:)

Матемаг
Ну если уж подобное с точки зрения закона в России считается педофилией, тогда с этой страной точно не все в порядке

Матемаг
Таки в фанфике описано это было в сексуальных целях?
Тыквик
И? Во-первых, с чего вы взяли, что ему не 12 лет? Во-вторых, какая разница кто пишет?

Lavakro
я знаю, что Pinhead - не 12-летний автор (вы, думаю, тоже знаете).
разница - в глазах смотрящего.

"тогда с этой страной точно не все в порядке" - ты даже не слоупок, Гермиона Делакур. Я хз, как это назвать. Вообще говоря, с этой страной уже не один век не всё в порядке, блин. Современность - не исключение. В определённом смысле, "не всё в порядке" стало уже своеобразной "всё в норме". Типа, если в России не всё в порядке, то это в порядке вещей.

Лавакро, проблема в том, что решает, в сексуальных или нет, иксперд. Если иксперд скажет, что в сексуальных, то так оно и будет. Точка. Опять же, РКН посчитал, что это педофилия. Впрочем, РКН вообще законы не писаны...

Гермиона Делакур, таковы люди, хех.

Тыквик
Разница только в вашем сознании. Если вам неприятно описание голых двенадцатилетних девочек двенадцатилетним мальчиком это ваши половые трудности, но к педофилии это отношения не имеет. Я не читал, потому как выпилен фанф, но я что-то сомневаюсь, что у двенадцатилетнего мальчика будет офигеть какие сексуальные цели. Ну и, кмк, даже если бы они там в душе/ванной сексом занялись - в любом случае не педофилия. Это может быть неприятно читать (и, предполагаю, многие бы дропнули на фиг), но это не значит, что такое нужно запрещать законодательно.

Хихикс, Лавакро, а давай ты это скажешь Мизулиной? Мне интересно, что она ответит:)

Lavakro
если вы не читали, о чём мы спорим?
в 29-м комментарии к этому посту есть ссылка на обсуждаемый фанфик.

CofeinaBaby
Если мы говорим о правилах сайта, причём здесь вообще ркн? Главный по правилам сайта - админ, и всё.

Тыквик
Сами открывали эту ссылку? Я говорю свои мысли о ситуации. Не важно, читал я или нет, потому что 12 лет и 12 лет - не педофилия. Или это взрослый попаданец в теле Гарре?

Тыквик

Ее уже потерли(

Lavakro
я не читал этот фик раньше, потому что саммари меня не заинтересовало,
но когда случилась эта неприятная история, я его прочитал и высказал своё мнение (см. мой первый коммент в этой теме).

Асм, админ долгое время не удалял некоторые спорные работы. Так что хех.

София Риддл
интересно, если я её найду, меня потом посадят за распространение?

Тыквик

Ищи. Я только что стянула из гуглкэша.

Поисковик, посадят админа сайта, на котором ты нашёл. Тебя посадят за хранение, т.к. текст прогрузился в кеш твоего браузера.

"стянула из гуглкэша" - этих не посадят. Иностранцы-с...

София Риддл
вот вы и делитесь!
а мы уйдём на север (с) :-)

Матемаг
Ну не удалял и не удалял - его право, чо.

приношу извинения тем, кого ввёл в заблуждение.
не знал, что Реф потёр фанфик из ФвФ.

Тыквик

Я ваще думаю сделать нечто вроде закрытого сообщества, где можно будет писать и распространять такие вещи втайне от РКН. Но хз, мож найдут этот мой пост и потом заранее придут в гости))))

Асм, да, но при этом говорить об обязательности законов сайта как-то странно.

"Я ваще думаю сделать нечто вроде закрытого сообщества, где можно будет писать и распространять такие вещи втайне от РКН. Но хз, мож найдут этот мой пост и потом заранее придут в гости" - дайри? А вообще, я предлагал это Рефери, но вряд ли он согласится.

Матемаг
Дайри первые это попилят.

ТС - феерический долбодятел. Сначала смачно вздрочнул на прыщики и лысую пелотку незрелой Герминоги, а потом натянул белый плащ. *здесь должен быть лицоладонь* Причем понимает ведь, что неправ и поэтому застенчиво-предусмотрительно дрочил от имени Гарри, но все равно лезет на табуретку с "мневасжаль"
Вы со стукачем стоите друг друга XD

Да как же вы задрали своей правовой безграмотностью!

Статья 54 Конституции РФ
 1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

А тот, кто пустил этот бред о "поправках", которые якобы имеют обратную силу, пусть горит в аду.

Софья, с них станется, лол. Но суть в том, что система должна быть с белым списком доступа, как на дайри.

Dillaria, так это даже не поправка, а раскрытие определения для уже существующего закона. Ладно бы поправка... так ничего не правит же, а именно дополняет. Типа, определение раньше было недораскрытым. Впрочем, даже если обратной силы не имеет, лучше от этого не будет. Всё равно вебархивы будет влом поднимать.

1HS
что плохого, если вздрочнуть на лысую пилотку Гермионы? Между этим действом и реальной педофилией пропасть, как между реальным убийством и просто прокрученным в голове.

Матемаг
Любой Федеральный закон вносит изменения и совершенно безразлично какого они толка.
А прежде чем подогревать панику, открываем законопроект и читаем:
"Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации <...> следующие _изменения_:

Ох уж эти сказочники!
"смачно вздрочнул на прыщики и лысую пелотку незрелой" Гермионы бедный Гарри исключительно в воображении автора упомянутой цитаты, а в тексте он реагировал именно так, как реагирует подросток - его бросало в жар, мысли разбегались и проч.
Чтоб не быть голословным, приведу кусочек текста: "Это наваждение всё длилось и длилось и никуда не хотело уходить. И мне это нравилось, вот что забавнее всего. Я поклялся себе, что никогда больше не буду за ней подсматривать, но вот такое «ненастоящее» подсматривание вполне меня устраивало. И всё больше раскручивало чувства, что я испытал, когда наблюдал за ней тем утром. Мне всё больше и больше хотелось окружить ее заботой. Я начал с банальной передачи вещей в столовой и классах, на что она всегда коротко улыбалась и бросала: «Спасибо, Гарри», потом стал помогать таскать ее книжки. Сперва между уроками, и это она восприняла довольно спокойно, потом в библиотеку и обратно, из-за чего мне самому, естественно, пришлось просиживать с ней в библиотеке всё то время, которое она там проводила. И вот тут она впервые начала хмуриться и поглядывать на меня с некоторым подозрением. По ее мнению, я вел себя слишком странно. Впрочем, не зная истинных причин, она была только рада такой внезапно возникшей во мне тяге к знаниям. Потом я уже просто не желал отпускать ее никуда одну. Мне почему-то казалось, что стоит ее отпустить, как с ней что-то случится. Я хотел что-то делать для нее, неистово, безудержно, что угодно — полезное ей или радующее ее. Я хотел быть с ней везде, куда бы она ни пошла, потому что простое наблюдение за ней рождало внутри какую-то странную музыку, игравшую тем громче, чем ближе она находилась. И еще это воображение… Мои губы. Они словно сошли с ума. Они хотели прикоснуться к ней. К ее коже. Просто… в любом месте. У меня сводило челюсти, когда она находилась близко от меня. Я чувствовал ее кожу, и мои губы почти физически касались ее на расстоянии, если бы я мог, я готов был бы целовать ее часами."
Борцуны, вы бы сначала в слэш свой любимый глянули - не там ли совершеннолетний душка Снейп охмуряет трепетного подростка Гарри со всей силой одинокого мужского сердца? Значит, "бритая пелотка" нельзя, а "редкие волосики на яичках" можно? Или то, что можно любимому, противному нельзя?

madness
ТС пытается дрочить в белом плаще. И это плохо, а еще глупо, смешно и непрактично. Ну удалили его дрочилку, таких удаленных тысячи, на ффн и фикбуке ее потрут без коконадзора и объяснений, если несколько человек кнопку жалобы кликнут. И все. Нафига вставать в позу оскорбленной невинности и объявлять себя жертвой системы?

GlazGo
И "голая пилотка" и "редкие волосы" одинаково неприятны.

Даешь раннее созревание!

1HS
так уверенно утверждаете, словно для вас это привычная процыдурка

1HS
нет, давайте еще указ создадим, кому и как дрочить.
И почему бы вопрос не обсудить? С чего ТС вдруг молчать должен?

днище_ыыыы
"А если РКН заблочит сайт, то он погибнет ввиду потери почти всех посетителей" Да ну? Люди такие тупые? Торренты ВСЕ заблокированы. Прекрасно существуют.

Пятница
кого-то ведь вообще даже от намеков на секс мутит. Встречала и такое.
А редкие волосы - неприятное словосочетание само по себе.

читатель 1111
все ли? Что-то фаст и несколько других у меня в свободном доступе

GlazGo

Это вот это удаленная порнография? О_О
Борцуны, вы больны и вам надо лечиться, раз вот это - порнуха, на которую в РКН жаловаться надо.

madness
Действительно фаст работает и так. Кстати интересна позиция рутора для российских ай пи запрещенные раздачи закрыты. Они сами закрыли их. А если прийти с обходилкой все видно. Торрентам кстати труднее. Так как международное сотрудничество. Старый домен орг отобрали. Хоть он и в америке. Теперь домен инфо.

Irsana
Спорная сцена раньше по тексту. Да зачтите сами, это миник

Пятница
гет, да еще и пай, да еще и миник... не

Тыквик
"я знаю, что Pinhead - не 12-летний автор (вы, думаю, тоже знаете).
разница - в глазах смотрящего."
Так школьный снейджер, снарри пишут тоже не 12-летние авторы. И бывает, что читают читатели старше.

Irsana
Ради объективности можно и перетерпеть))

лето зима
так я про школьный снейджер и снарри то же самое могу сказать.
я же не против пейринга Гарри/Гермиона как такового.

madness
ТС не обсуждает. Он вбросил "вызверигоспода" и гордо залез на табурет XD
И потом, что тут обсуждать? При регистрации вас предупреждают, что админ по просьбам трудящихся/велению левой пятки может в любой момент выпилить ваше творчество и опустить банхаммер вам на голову.
Недовольные читатели жаловались-жалуются-будут жаловаться.
Недовольные афтары пилят личные странички для ценителей своих нетленок и анально огораживаются. Все норм.

1HS
И пилить отдельные странички не надо... С фикбука не убирают. И тем более с фанфикшена.

Irsana

Нет, это после неё, после описания сцены, где нецелованный подросток увидел голую девочку. Собственно, порнографией можно назвать описание его чувств, т.е. удивление от явных анатомических отличий их тел (ловко я переиначил "голую пелотку"? ;-)) и те ощущения, которые появляются в теле парня.
Я бы согласился с противниками этого произведения, если бы не тот факт, что этот конкретный фанфик - самый деликатный текст о половом созревании, который мне довелось прочитать на фанфиксе. Да, здесь описана голая девочка, и реакция мальчика на первый сексуальный опыт - очень скромная реакция, надо сказать. Никого не насаживали на кукан, и не стирали руки в отчаянной попытке кончить "дальше, больше, сильней". Просто первое чувство, и первое узнавание, что мы разные. Но я вполне допускаю, что кого-то этот текст коробит именно из-за точности описаний и прекрасного литературного языка.
Впрочем, я субъективен - у меня самого была похожая ситуация одним классным летом, и ощущения, описанные автором, оказались чрезвычайно похожими на мои :-)

Читатель 1111
с фикбука ТС был вынужден убрать, ибо ФвФ никто не отменял.

читатель 1111

Убирают и еще как.

Тыквик
Мне не нравится пейринг Гарри/Гермиона. Лично я считаю, что отношения между канонными героями - это отношения между старшей сестрой и младшим братиком. Но я отдаю себе отчет, что это только моё мнение. Я могу в том убеждать кого-то словами (причем, частенько используя громкие слова как "инцест" и т.п.), но неприятие пая не даёт мне повода жаловаться админам, РКН, прокуратуру, патриархат и духовное управление мусульман.
Но не считаю в тексте обсуждаемого фика имело место быть детское порно, или вообще, порно. Я понимаю, что вид Гермионы у подглядывающего Гарри вызывает чувство щемящей нежности, желания заботы, в последствии переросшей в большее.
Автора прежде всего подвело название фика.
Сравнивать текст с пропагандой детского порно, это как описание играющих щенят приравнивать к пропаганде зоофилии.

Тыквик
эээ, што? проблема скачки ФвФ вообще на совести скачивающих. это что получается - вообще нигде не выкладываться, потому что на фанфиксе что-то там запрещено?

"С фикбука не убирают" - пока что.
"И тем более с фанфикшена" - поиск провайдером, кто выкладывал и кто получал доступ, то самое "вычислю по айпи!" - и садить на 10 лет.

И ещё добавлю: ярлык "пефофил" - очень страшный, такой же как "фашист" пятьдесят лет тому назад. И многие люди и при любой тени этого ярлыка стараются отгородиться, да бы не примазаться, не испачкаться.

лето зима
автор сам неоднократно заявлял, что название в данном случае ни при чём.
а жаловаться в вышестоящие инстанции я бы тоже не стал,
хотя бы потому, что мне нравится этот ресурс, и я не хотел бы подставлять администрацию подобным образом.
более того, как я уже говорил, если бы эта тема не возникла, мне бы в голову не пришло читать обсуждаемый фанфик.
я способен обходить кактусы стороной, чтобы потом не плеваться колючками.
но.
тема возникла, и я прочитал, дабы не судить голословно.
то, что я увидел, я написал в своём первом комменте в этом посте.
разумеется, это имхо.

Irsana
может, проблема скачивания через ФвФ и на совести скачивающих, но ссылочку-то Реф всё-таки потёр.
похоже, он думает иначе :-)

Тыквик
Кстати Рефери может стереть любое произведение из ФвФ и неважно где оно находится.

Тыквик
Неа. Название очень важно. Если бы существовал текст с названием "О пользе самРКНийства", то его бы тоже удалили как пропагаду самРКНийств.

Читатель 1111
на то он и Реф.

лето зима
вы сейчас не со мной спорите, а с автором, которому неоднократно указывали на компрометирующее название, но он продолжал утверждать, что это не имеет значения.
http://www.fanfics.me/message213166

Мне лично фик не понравился из- за последнего абзаца. Ну то что он там подглядывает не страшно, этот момент я по диагонали прочла. Но вот эта фраза " она ( Гермиона ) свалит всю вину на Рона и станет к нему относиться ещё хуже ..."
- ну это мой личный сквик в паях- настроить Гермиону против Рона и заменить его на Гарри.

Пожалуй, подведу итоги, пока не начался... футбол.

Невозможно не признать, что это было довольно поучительное обсуждение, допускаю, что не только для меня. Вдвойне порадовали знакомые ники, участвовавшие (или не участвовавшие) в обсуждении. Прямо-таки стимулирует к творчеству, но не в сфере волшебных историй, а, скорее, актуальных памфлетов. Жаль, что не мой жанр.

Единственный возникший вопрос, пожалуй, обращу к г-ну Матемагу, который настойчиво призывает к огораживанию. Очень интересно, кого от кого? По какому критерию отделять агнцев от козлищ? Вообще, сама по себе ситуация, когда нормальные люди должны удаляться в резервацию, выглядит грустным анекдотом, но проблема даже не в этом, а в том, что нет никакой гарантии, что и у кого-нибудь среди отобранных, рано или поздно, не взыграет активная гражданская позиция по поводу тех или иных пороков, от которых он посчитает своим долгом защитить всех прочих, их не спросив.
Ведь главная беда не в Думе и Мизулиной, а в том, что мизулины здесь, вот прямо ЗДЕСЬ! В ситуации, когда планка допустимого выровнена по самому худшему, а лучшее и даже нормальное считается несущественным, в первую очередь это самое худшее и будет всплывать наверх. Поневоле, даже человек, никогда не имевший намерений чего-то там нарочно выискивать, станет ловить себя на неприятных ассоциациях, а автора обвинять в лицемерии. Что уж говорить о тех, кто ищет специально. Может, тут и какой-то наш традиционный гражданский инфантилизм проявляется, не знаю. Важно, что сами от себя мы не отгородимся.

Пойду-ка я смотреть футбол, подальше от чёрных гермион, проклятых детей и скандальной славы.

Pinhead
Еще раз. Несколько лет назад та же история была и с флибустой. Они решили оставить как есть... Не одним фанфиксом ограничивается интернет...

Честно сказать вообще не поняла почему такое название

Пинхэд, а есть другой выход? Определять только лично или на основе мнения доверенных людей, больше никак. Увы, кроме огораживания есть только один вариант - тотальная чистка. Если не одно, так другое. Мне не нравится огораживание. Но другого пути с сохранением текущих текстов - нет.

Матемаг
Есть сайт откуда не удалит никто... Даже автор))) На Ф начинается.

Лол, в смысле, даже автор?

Матемаг
А вот так. Это ПИРАТСКИЙ сайт. Там авторов не спрашивают ,а загрузить файл может кто угодно. Флибуста это.

Я про другой сайт подумал, лол.

Матемаг Про какой?

Почему-то на фанфикшен.нет. Мало ли, загружать оттуда только с помощью сторонних средств можно, например.

Матемаг
Нет выхода, но и это не выход. Если бы эта проблема ни была внутри самого общества, она бы не вылезла на самый верх. Тут же дело не в одном конкретном маразматическом законе и конкретном идиотском ограничении, таких законов уже накопилось предостаточно, и население В ЦЕЛОМ реагирует индифферентно, либо даже положительно. Так проще, потому что людям удобней переложить ответственность с себя на общие правила. Ущемление каких-то узких групп не касается других групп, тех, в свою очередь, не касается ущемление первых и т.д. А в Интернете находятся представители всех слоёв одновременно. Даже если в данный конкретный момент мы объединены, к примеру, фанфикшеном, это вовсе не гарантия, что все готовы поставить право на свободное творчество выше каких-то иных вещей, которые они считают для себя более важными. Никакой гарантии, что возобладает одно, а не другое, нет! Некоторые приводят в пример определенные Западные ресурсы, где банят за один вопрос: почему Гермиона чёрная? Чтобы, не дай бог, не задеть ничьих чувств. Казалось бы, бред - как можно оскорбиться обычному вопросу? Но это тот самый пример выравнивания по наихудшему. Автоматически предполагается, что, задавая вопрос, человек не может иметь в виду ничего иного, кроме оскорбления.
Невозможно игнорировать общественный контекст. Нужны мощные сдерживающие пружины, чтобы его преодолеть. Если люди объединены преступлением, это может как-то работать, навроде закрытых сообществ террористов, педофилов или нацистских группировок. Надеюсь, Вы не будете предлагать фикрайтерам сообща кого-нибудь убить? :) В ином случае это не будет работать. Обязательно кого-то что-то оскорбит или просто кто-то на что-то обидится, и понесётся.

Pinhead
Выход есть. Идти на ресурсы не подпадающие под закон. Блокировка чепуха. Посмотрите на рутор с рутрекером...

"Невозможно игнорировать общественный контекст. Нужны мощные сдерживающие пружины, чтобы его преодолеть." - и что предлагаете вы? Какой выход-то? Просто всем сидеть и ждать, пока не закроют все ресурсы и не заблокируют всё и вся? Или пойти устроить революцию и переписать общественный контекст? Оба варианты хреновы.

Ничего не предлагаю. Так как, по вполне очевидным обстоятельствам, я вряд ли ещё хоть что-то напишу, это уже не совсем моя проблема. Пусть хоть всё поудаляют.

"по вполне очевидным обстоятельствам, я вряд ли ещё хоть что-то напишу" - помнится, кто-то говорил, что типа удалять и закрываться самому - это заранее признавать себя виновным. Вроде того. Разве не писать - это не то же самое? Хм.

Вы говорите как человек, который не писал художественную прозу. Неужели непонятно, что для того, чтобы герои ожили, нужен глубокий внутренний диалог, погружение. После всего, что произошло, противно даже притрагиваться к этим героям. Этот фандом для меня умер.

"После всего, что произошло, противно даже притрагиваться к этим героям" - 0_0
Я правда не понимаю, как такое возможно. И затрудняюсь понять, как может умереть для кого-то фандом и как может стать противно притрагиваться к героям, как вообще можно разрушить погружение в собственные тексты? Мда.

Обидно, очень нравятся фики Pinhead.

MonkAlex
Мне тоже.

Матемаг
ИМХО, фэндом - это не только герои с миром, но и компания единомышленников, а делиться с ней своими взглядами на канон - это очень важно. Важнее, чем просто делиться написанным в ориджиналах (последнее я где-то читала)... Компания подгадила ТС, вот он и разочаровался в идее делиться с ней своим видением героев.

Элейн
Вы правы, но лишь отчасти. В первую очередь, дело не столько в обсуждении канона, сколько в серьёзности этого самого обсуждения вообще. Всё-таки, когда пишешь откровенно о серьёзном, помимо воли рассчитываешь на взрослых людей, способных к серьёзному разговору, а не на инфантильных придурков. Собственно, я это самое обсуждение затеял, именно чтобы посмотреть на реакцию, потому что одна паршивая овца всегда найдётся, не в ней дело. Но если и другие реагируют ТАК, то действительно, делиться с ними нет никакого смысла, да и желания тоже.

Либо я пишу настолько плохо, что не способен никого убедить в собственной правдивости, и тогда нужно немедленно бросать это занятие, либо я просто куда-то не туда попал, и тогда что я тут делаю?

И наконец, такой "волшебный пиар", который кое-кто упоминал, мне, откровенно говоря, на хрен не упал. Переходить из и так уже осточертевшей категории "а, это тот, который написал "двух галок" в категорию "а, это тот, фик которого запретили", у меня совершенно нет никакого желания.

Pinhead
Понимаете. Запрещают много хорошего. Например запретили свободные библиотеки и торренты. Как думаете лучше бы было если бы тамошние юзеры ушли с ресурсов и перестали выкладывать книги и фильмы? Нет. Так в чем же дело? Много ресурсов находится вне РФ. Там не запретят. А вот если авторы сами будут удалять и уходить из творчества...

читатель 1111
Вы не совсем внимательно читали написанное выше. Дело не в запретах.

Элейн, хз, компания моих читателей (человек 7, наверное) мультифандомна, т.к. к определённому фандому никогда не был привязан. Мне не понять, короче...

Прослушала, так как прочитать уже негде. Скажу одно - если кто видит тут порно, эротику, педофилию, некромантию, танцы с бубном и вызов сатаны - лечитесь, люди.

Тень сомнения
yzman увидел.

В тему и по мотивам

О вреде чтения

Pinhead - спасибо)

Я-то что? Вам спасибо за поддержку!

Заметил, что у меня один из комментариев пропал. "Это что за твою мать?", думаю. Оказалось, пропал вместе с фанфиком.
Зашёл в профиль автора - а тут вона как. Грустно.
Хреново, когда с политикой лезут в искусство.

Автору добра и печенек.

Крысе - рака яичек, ня.

Кстати, Набокова уже запретили, нет? А то я как-то не в теме.

JustSickBastard
Спасибо за пожелание, Набокова не запретят, ибо всемирно признанный шедевр литературы.

JustSickBastard
>Набокова уже запретили
1) культурная ценность
2) закон не в силе пока

Прошу прощения... Что произошло? Часть фиков пропала с ресурса. Просто из-за специфики профессии (служба) было не до интернета, зашел в поисках проды... Кто-то написал в Роскомнадзор? Так все же абсолютно законно, да ещё и в высшей степени литературно. Может быть, петицию какую-нибудь организовать?

Фандом умер... Вы так не пугайте, Гермиона-то при чем?!)

корнет

Написала вот эта личность:
yzman

Gaiwer
Спасибо, посмотрел на это... Недоразумение. Мда, бывают же... Знаете, вот после такого как-то даже на душе противно. Будто грязью облили. Автору - уважение и поддержка, вот только писать после такого, действительно... Не знаю. Надеюсь, мы все же увидим продолжение. Есть фанфики, которые не стыдно и издать. Всё написанное Автором относится к этой категории. И, ИМХО, куда лучше канона.

корнет
Благодарю за поддержку и тёплые слова.

Ээээаааээ. Мда.

Это был такой замечательный рассказ. Какая педофилия??? Кто её там увидел??? Каким больным извращенцем на голову надо быть, чтобы пожаловаться на это в РКН? Надо тогда и Набокова запрещать, и изымать, и жечь, жечь, жечь, жечь, жечь, и ещё раз жечь на центральных площадях главных городов страны.

Автору удалённого произведения желаю душевного равновесия и возвращения музы.

Спасибо, но тут уж не до муз. Слишком много у нас, как выясняется, "больных извращенцев". Делиться хоть чем-то с подобными нет никакого желания.

Pinhead
А мы все равно будем ждать, ибо надежда умирает последней. :)

Я пока тоже наивно жду, а вдруг =)

Pinhead
прошу прощения, может быть, проще ТОРом пользоваться? И к черту РКН и все такое прочее. И извращенцев. Просто идиоты были, есть и будут... Также, как и нормальные люди. А настоящей литературы настолько мало, что... Подозреваю, через это проходили все, начиная с Шекспира. А увидеть окончание Ваших произведений очень хотелось бы.
Может быть, что-то оригинальное напишите? И, на самом деле, в таких ситуациях лучше ТОР использовать, повторюсь. Последнее советую как офицер-электронщик).

Вы так говорите, как будто меня запреты останавливают. Дело не в технике же, а в людях. Художественное творчество - это жуткая нагрузка, это самый тяжелый труд из всех возможных. Заниматься им по доброй воле можно, только имея очень серьёзный стимул. Невозможно написать что-то хорошо, испытывая отвращение к героям, к читателям, ко всей ситуации. А так-то, собственно, мне ни бояться, ни стыдиться нечего. Беда в том, что другие этого не понимают. Вы вот тоже считаете, что я пострадавший от гонений, тогда как дело не в гонениях же, а в отсутствии желания.

лето зима
Вы серьёзно?
Инцест между двумя лицами, которые вообще нихрена не родственники? =/

Мордукаша Истеричный Носочек
Типа слишком хорошо знают друг друга. Ну как брат с сестрой, ога. :)))