Коллекции загружаются
По следам дискуссии в комментах у меня внезапно возник вопрос:
А что ДЛЯ ВАС свобода? Что вы, именно вы лично под этим понимаете? И есть ли что-либо (исключим очевидное в виде тяжких преступлений против личности как очевидное - умышленное убийство, изнасилование, тяжкие телесные), ради чего вы считаете правильным у человека её отобрать? Что именно? И как, на ваш взгляд, свобода соотносится с дееспособностью? АПД: Автор знает определения слова "свобода". Разные. Автора интересует именно ваше личное мнение и восприятие данного понятия. #вопрос_общее 19 июня 2016
1 |
Аlteya
>Если работающий муж не даёт денег неработающей жене на, скажем, поездку в Париж - это посягательство на её свободу или нет? Она туда ну очень хочет. - Ee svoboda- vozmozhnost' poehat' v Parizh tem ili inym sposobom. Muzh tut ni pri chem:) On - lish' odin iz istochnikov deneg. I esli drugih istochnikov net, to eta dama ne svobodna. |
Аlteya
>есть ли что-либо (исключим очевидное в виде тяжких преступлений против личности как очевидное - умышленное убийство, изнасилование, тяжкие телесные), ради чего вы считаете правильным у человека её отобрать? - A kto budet otbirat'? Drugoj chelovek? Ili gosudarstvo? |
Аlteya
во всех приведённых случаях изначально имеются ограничения свободы. но: неработающая жена понимала, что не может быть полностью свободной, если деньги на семью будет зарабатывать только муж; муж-гуляка знал, когда женился, что это налагает на него некоторые обязательства (пусть даже он не собирался их выполнять); работник лишил себя свободы ещё на стадии заключения контракта. отсюда вывод: любой из этих людей несвободен, потому что сам выбрал эту несвободу. проблема в том, что подлинная свобода и независимость могут существовать только в сферическом вакууме, как и сказал Heinrich Kramer. а в реальности можно говорить только о внутренней свободе. 2 |
Аlteya
так логично же: чтобы стать свободным ДЛЯ чего-то, надо сначала стать свободным ОТ чего-то. Свобода = отсутствие до сих пор сдавливающих рамок, которые мешали сделать нечто, что в состоянии свободы возможно. Или у вас ощущение свободы не равно отсутствию ограничителей? |
Ринн Сольвейг
|
|
ну раз нужно какую-то совсем личную точку зрения, то расскажу о себе)
Показать полностью
в 15 лет мне вкололи пенициллин и вдруг оказалось, что у меня на него аллергия, причем сразу анафилактический шок. так как укол делали дома, причем его делал не специалист, а просто - моя мама, то оказать квалифицированную помощь никто не смог. итог - есть точно 1 минута смерти (как врач потом сказал) (а может и больше, так как я долго в себя не приходила, но мама вряд ли могла в тот момент хорошо понимать, сколько времени прошло) но умирать я не захотела и как-то сама в себя пришла, хотя никаких специальных действий для этого сделано не было (мама была в ужасе и кроме как звать меня у нее не на что идей не было) короче, я просто умудрилась умереть, а потом решила откликнуться - так и очнулась. было весело) потом приехала скорая, убедилась, что я все еще жива, удивилась этому факту и запретила приближаться к пенициллину. ну а маму откачали успокоительным. так вот - самое сильное воспоминание в тот момент - это когда закончилась боль (хотя она не заканчивалась, болело все тело, но боль в какой-то момент стала существовать как-то отдельно от меня) и когда отключилось дыхание - ощущение абсолютной свободы. весь мир был фоном. мое собственное тело было просто фоном. отдельно было тело со всеми его ограничениями - отдельно была я. только я и только свобода. не нужно было даже дышать! никаких рамок, никакой проблем, ничего... самое сумасшедшее и кайфовое ощущение на самом деле, какое я испытывала. нечто похожее у меня бывает при сильном оргазме, но все равно не дотягивает. и да, нечто похожее бывает в момент полета (если прыгать с парашютом), но тоже далеко не то. так вот, с тех пор свобода для меня - это, прежде все, смерть. а смерть - свобода. и чем больше вижу этих смертей, им всем она принесла прежде всего освобождение. от разного - но освобождение. как с таким взглядом на смерть еще не самоубилась? ну а в жизни тоже есть свои плюшки. зачем ее раньше рвать, если все равно однажды умру? а все прочие определения свободы - чушь. потому что пока мы в своем теле - мы рабы своего тела. ну а заодно и заточенные в нем, как в тюрьме. потому что тело болит, в чем-то нуждается, банально - хочет дышать. и пока ты в нем - ты никогда не будешь свободным. и да, я знаю, что ощущения свободы, возникшее во время смерти - это просто реакция мозга, лишенного кислорода. но если даже это последнее из ощущений, которые человеку вообще доступны, то оно не самое плохое. 8 |
Ambrozia
Potryasayusche! 2 |
Как сказал Гамлет: "... Но играть на мне нельзя-а-а". Свобода - поступать как выбрал сам, или как говорят классики "осознанная необходимость".
1 |
Подлинная свобода и независимость могут существовать только в сферическом вакууме, в том числе и потому, чтобы быть свободным от гравитации.
|
Adelaidetweetie
Показать полностью
Ага. Спасибо за пояснение - то есть для вас свобода связана с правильным пониманием своих желаний, прежде всего? Тыквик Подлинная-неподлинная... я о нашем земном-реальном. :) То есть вы, если я правильно понимаю, считаете, что в нашей жизни свободы не существует? WIntertime Для меня - не равно. Ограничения всё равно будут - как минимум законы физики и биологии никуда не денутся, и я, как бы мне ни хотелось, не научусь аппарировать. :) для меня свобода значит немного другое. ) Рыжий Самурай Спасибо! Какой замечательный ответ. :) Home Orchid Спасибо. Значит, акцент всё же на свободе внутренней. Zulan Спасибо! Самое близкое мне понимание свободы. :) Ambrozia Ух ты. Какая удивительная история. И, наверное, самый необычный ответ. Спасибо большое. sage renard Спасибо. :) Вполне мне понятный ответ. :) uncleroot То есть вы лично к себе понятие свободы не применяете? |
Аlteya Так абсолютную свободу и получить практически невозможно. Свобода всегда относительна - потому я и говорю: свобода от чего-то и для чего-то. Например: я свободна для путешествий, но не свободна от гравитации и для полетов.
А что для вас значит свобода-то? (Вот, кстати, вам понравился ответ Рыжего самурая: "когда живёшь в гармонии с собой и миром", что равно "свобода от дисгармонии с собой и миром") |
WIntertime
Понятно. :) |
Аlteya
Я потому и написал, что близко :) чего не написал - так это про свободу "для исполнения собственнызх желаний". Многие по-крайней мере воспринмают ее именно так. Но не видят одного подвоха: часто такая свобода является "зависимостью от желаний". А нет хуже рабства чем быть рабом у собственных страстей (поговорка "охота пуще неволи" тут как раз к месту). Отсюда интересный вывод: чтобы быть свободным нужно уметь контролировать собственные желания. Иначе будет все наоборот... :( 1 |
Zulan
Согласна.) |
Аlteya
да, я считаю, что свободы в чистом виде на Земле не существует. мы все от чего-то зависим, даже если не хотим этого признавать. но это не значит, что человек не может чувствовать себя свободным. 1 |
Тыквик
Тоже согласна.) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Юбиквали
Полностью согласен |