Свобода - прекрасная вещь для одного (для меня), но когда она есть у всех, начинается хаос. Потому что моя личная свобода ограничивается не только законом, но и моей моралью и обязательствами (заботиться о детях, не парить мозг ближним, не халтурить на работе, не курить в лифте и т.д.) А вот свобода моего соседа - это пьянки, ор и содомия.
Внешняя свобода (в обществе) недостижима, её постоянно ограничивают, но, если я не живу на необитаемом острове, я это принимаю. А вот внутренняя свобода зависит от воспитания, образа мышления, силы духа - она весьма ценна.
Есть у "Иваси" замечательная песня - "Вечный думатель":
"Без шестеренок и кардана, без всяких видимых причин и днем и ночью неустанно наш вечный думатель урчит. Он то замрет, то вдруг убыстрит заветной мысли дерзкий бег, и никакому мотористу его не выключить вовек"
Вот когда мне лезут в голову и говорят, как мне надо думать, что ценить, кого ненавидеть - это покушение на мою свободу, которое меня на данный момент больше всего бесит.

Свобода бывает разная. И свобода может быть как ОТ чего-то, так и ДЛЯ чего-то.
Но свобода подразумевает "выбор" и "ответственность" за этот выбор - просто потому что любой выбор это "сужение" рамок нашей свободы. И вполне может статься, что мы выберем свободно "зависимость" от какого-либо явления или процесса.

Покушение на чужую свободу - один из факторов. Если мы кому-то что-то ограничиваем, то мы автоматически "делаем выбор за другого человека" - т.е. принимаем на себя последствия такого выбора. А это, как минимум, уже ограничивает нас самих. И часть таких ситуаций вполне способна по степени "нарушения" привести к различным ограничениям и зависимостям (по разным законам).

Но вообще тут нюансов много, т.к. речь идет "о чистых материях", а реальность гораздо грубее.

ну раз нужно какую-то совсем личную точку зрения, то расскажу о себе)

в 15 лет мне вкололи пенициллин и вдруг оказалось, что у меня на него аллергия, причем сразу анафилактический шок.
так как укол делали дома, причем его делал не специалист, а просто - моя мама, то оказать квалифицированную помощь никто не смог.
итог - есть точно 1 минута смерти (как врач потом сказал) (а может и больше, так как я долго в себя не приходила, но мама вряд ли могла в тот момент хорошо понимать, сколько времени прошло)
но умирать я не захотела и как-то сама в себя пришла, хотя никаких специальных действий для этого сделано не было (мама была в ужасе и кроме как звать меня у нее не на что идей не было)
короче, я просто умудрилась умереть, а потом решила откликнуться - так и очнулась.
было весело)
потом приехала скорая, убедилась, что я все еще жива, удивилась этому факту и запретила приближаться к пенициллину. ну а маму откачали успокоительным.

так вот - самое сильное воспоминание в тот момент - это когда закончилась боль (хотя она не заканчивалась, болело все тело, но боль в какой-то момент стала существовать как-то отдельно от меня) и когда отключилось дыхание - ощущение абсолютной свободы.
весь мир был фоном. мое собственное тело было просто фоном. отдельно было тело со всеми его ограничениями - отдельно была я. только я и только свобода.
не нужно было даже дышать! никаких рамок, никакой проблем, ничего...
самое сумасшедшее и кайфовое ощущение на самом деле, какое я испытывала.
нечто похожее у меня бывает при сильном оргазме, но все равно не дотягивает.
и да, нечто похожее бывает в момент полета (если прыгать с парашютом), но тоже далеко не то.

так вот, с тех пор свобода для меня - это, прежде все, смерть. а смерть - свобода.
и чем больше вижу этих смертей, им всем она принесла прежде всего освобождение. от разного - но освобождение.
как с таким взглядом на смерть еще не самоубилась? ну а в жизни тоже есть свои плюшки. зачем ее раньше рвать, если все равно однажды умру?

а все прочие определения свободы - чушь.
потому что пока мы в своем теле - мы рабы своего тела. ну а заодно и заточенные в нем, как в тюрьме.
потому что тело болит, в чем-то нуждается, банально - хочет дышать.
и пока ты в нем - ты никогда не будешь свободным.

и да, я знаю, что ощущения свободы, возникшее во время смерти - это просто реакция мозга, лишенного кислорода. но если даже это последнее из ощущений, которые человеку вообще доступны, то оно не самое плохое.

Ambrozia
Potryasayusche!

Как сказал Гамлет: "... Но играть на мне нельзя-а-а". Свобода - поступать как выбрал сам, или как говорят классики "осознанная необходимость".

Подлинная свобода и независимость могут существовать только в сферическом вакууме, в том числе и потому, чтобы быть свободным от гравитации.

Adelaidetweetie
Ага. Спасибо за пояснение - то есть для вас свобода связана с правильным пониманием своих желаний, прежде всего?
Тыквик
Подлинная-неподлинная... я о нашем земном-реальном. :) То есть вы, если я правильно понимаю, считаете, что в нашей жизни свободы не существует?
WIntertime
Для меня - не равно. Ограничения всё равно будут - как минимум законы физики и биологии никуда не денутся, и я, как бы мне ни хотелось, не научусь аппарировать. :) для меня свобода значит немного другое. )
Рыжий Самурай
Спасибо! Какой замечательный ответ. :)
Home Orchid
Спасибо. Значит, акцент всё же на свободе внутренней.
Zulan
Спасибо! Самое близкое мне понимание свободы. :)
Ambrozia
Ух ты. Какая удивительная история. И, наверное, самый необычный ответ. Спасибо большое.
sage renard
Спасибо. :) Вполне мне понятный ответ. :)
uncleroot
То есть вы лично к себе понятие свободы не применяете?

Аlteya Так абсолютную свободу и получить практически невозможно. Свобода всегда относительна - потому я и говорю: свобода от чего-то и для чего-то. Например: я свободна для путешествий, но не свободна от гравитации и для полетов.
А что для вас значит свобода-то?
(Вот, кстати, вам понравился ответ Рыжего самурая: "когда живёшь в гармонии с собой и миром", что равно "свобода от дисгармонии с собой и миром")

WIntertime
Понятно. :)

Аlteya
Я потому и написал, что близко :)
чего не написал - так это про свободу "для исполнения собственнызх желаний". Многие по-крайней мере воспринмают ее именно так.
Но не видят одного подвоха: часто такая свобода является "зависимостью от желаний". А нет хуже рабства чем быть рабом у собственных страстей (поговорка "охота пуще неволи" тут как раз к месту).
Отсюда интересный вывод: чтобы быть свободным нужно уметь контролировать собственные желания. Иначе будет все наоборот... :(

Zulan
Согласна.)

Аlteya
да, я считаю, что свободы в чистом виде на Земле не существует.
мы все от чего-то зависим, даже если не хотим этого признавать.
но это не значит, что человек не может чувствовать себя свободным.

Тыквик
Тоже согласна.)

К свободе подход не позитивный, а негативный уместен. То есть не «что можно человеку разрешить» — как вообще можно додуматься до такого подхода? — а «что и почему нужно запрещать, и до каких пор». Каждый запрет должен быть строго мотивирован, и должен отменяться сразу же, как только причины к нему утратили силу.

Что может быть причиной запрета? Физический навязанный вред, конечно. Моральный, если он не является самопричинённым, намеренно распалённым в себе мнимой «жертвой», которая в действительности могла бы легко без последствий его избежать, просто шагнув в сторону.

...и другая чаша весов: то, чем вред может быть скомпенсирован. От автомобилей люди погибают, но, кажется, почти никто не предлагает запретить частное владение ими. То же — с алкоголем. Если пользы от некоей вещи получается больше, чем вреда, — причём «чистое самоцельное удовольствие» тоже входит в разряд пользы, если не в её первооснову, иначе мы окажется в фундаменталистском аскетичном обществе, — это также повод не вводить запрет на неё.

Да: численное сравнение потенциалов вреда и пользы, удовольствия и страдания суть вопрос субъективный, и тут ничего не поделать.

Юбиквали
Полностью согласен