Ninoчka
То есть не важен? Такой колоритный персонаж.

читатель 1111
У Ро надо спросить;)))

читатель 1111
Ну для пьесы мало значения имеет, кто конкретно министр магии. Персов должно быть минимум. И если с ним не связано никакого сюжетного хода, проще его просто вычеркнуть.
А то будет как ружье, которое почему-то не стреляет.

<<драмиона - это пейринг, который нужно строить и описывать категорически БЕЗ романтики и влюбленностей - потому, что этот пейринг в первую очередь рациональный и политически взаимовыгодный.
Соглашусь с вариантом Драмионы от uncleroot.) Но это довольно неустойчивый альянс из-за постоянно флотирующей точки пересечения взаимовыгодных интересов в условиях становления нового порядка послевоенного мира.
Мне кажется, по этой причине и предрекается:
<<И вполне согласен, если Гермиона сменит Драко на более выгодную партию, если/когда возникнет такая ситуация.

А я буду оригиналом и разовью тему котика из последней строки... Мне нравится Драмиона. Когда её главный герой - Живоглот. А так мне и Гермиона и Драко Малфой слишком поднадоели, про них много пишут.

Читаю комменты и думаю, хорошо, что Крам Гермиону на бал и в Болгарию пригласил. А то тоже бы говорили, что не может быть, "потому что не может быть никогда", он - из Дурмстранга, где магглорожденных вообще не принимают, старше по возрасту, опыту. Он - мировая звезда, а она - лохматая школьница. А в постхоге будет неустойчивый альянс - он - тупой спортсмен, а она- политик;)

Да уж... Радуга над рекой ТАКОГО я не ожидал...

лето зима
Крам - мужчина. Он мог многое дать Гермионе. И он не тупой спортсмен, а чемпион Дурмстранга.
Мне на самом деле жаль, что Гермиона его не выбрала. Ничего она не понимает в мужчинах, и это пичаль...

А почему нет варианта "Просто их не люблю обоих"?

лето зима,
мой "неустойчивый альянс" верен лишь для предложенного дженового пейринга и по указанной мной причине.
С Крамом пишут амурный романтИк, а этот жанр описанную Вами разницу чуть ли не главным условием счастливой любви считает.) Что-то в духе Барбары Картленд

тмурзилка
Она его не выбрала, потому что в авторе заложено превосходство британской нации. Но Крам+Гермиона - это тоже мой любимый пейринг.

лето зима

>>Она его не выбрала, потому что в авторе заложено превосходство британской нации. Но Крам+Гермиона - это тоже мой любимый пейринг.

Вот, кстати, забавно. Драко - подлец, он обозвал Гермиону грязнокровкой (хотя обзываться он стал только со 2 курса и только после ее публичного обвинения в нечестном попадании в команду за счет взятки метлами)
А вот пренебрежение к другим странам нормально. Ну да, Роулинг показывает - как они это в себе пытаются изжить. Оооо, бедная Молли.

jeanrenamy
Противники драмионы считают разницу в социальном положении Драко и Гермионы как фактором, полностью исключающим возможность пейринга, не замечая при этом как часто эти герои ведут себя схоже друг с другом.
В шестой части Герииона защищает Драко - поправьте, если ошибаюсь, но она к этому времени прекрасно знает, что он к ней не ровно дышит и защищает как своего поклонника. В этом возрасте уже не хочется, чтобы поклонник (даже самый безнадежный) вдруг оказался "фу-у-дураком", убийцей или маньяком.

лето зима
Вы меня ошарашили. Где в шестой части Драко неровно дышит к Гермионе?

тмурзилка
А у Драко и Гермионы и в каноне все есть: они общаются на одном уровне, как бы не хотели показать обратное - Малфой упоминанием ее статуса крови, а Гермиона - показательным игнором. Они оба наблюдательны, и пользуются этим.
А уж диалоги между ними - это, вообще, космос. Такое ощущение, что они часть фраз не договоривают, но друг друга прекрасно понимают - кто и что хотел сказать.(2) и задеть при этом посильнее.
В шестой части почти с первой главы Гермиона ходит с синяком под глазом. Но узнаем мы об этом только от Драко.

лето зима
Спасибо.

лето зима,
опытным путём выяснилось, что я не являюсь тотальным отказником от Драмионы: я предложила свой вариант, заинтересовалась вариантом uncleroot и допускаю, что мне может встретиться верибельная амурная Драмиона с ХЭ пера талантливого логично пишущего автора. Вот целенаправленно искать я её не стану, потому как, на мой взгляд, "дельфин и русалка...")
Разница не только и не столько социальная, сколь миры у них разные. При этом сами герои имеют ту степень схожести, что при другом раскладе сделала бы из них идеальную пару. Однако, при такой их инакомирности по отношению друг к другу эта схожесть черт тоже работает против данного пейринга. *выдергиваю волосинку и вдохновенно шепчу заклинание ИМХОИМХОИМХО*

Неровного дыхания Драко к Гермионе не помню.)

лето зима
Я кстати легко поверю и приму Крама/Гермиону.
А вот с Роном/Гермионой намного сложнее.

А какие есть фанфы про Крама Гермиону? Не мини.

читатель 1111
Эх, знаю только одну фоновую историю Крам/Гермиона в слешном фике *Ужин со звездой*. Гермиона там по-настоящему счастлива.

читатель 1111
Между двумя ударами колокола школьный
Не могу сказать "прощай"... Постхог, в процессе

лето зима
Спасибо за интересное наблюдение.
Но я вот только в реальности без возрождения Волди могу представить удачную драмиону. Только уверенный в себе Драко может выбрать Гермиону. Жить в тени жены он бы не смог.

У Ро какое-то странное описание отношения чистокровных к маглорожденным. Да их не любят, но к полукровным детям относятся вполне нормально. Их принимают. Взять того же Снейпа. Его авторитет в среде чистокровных неоспорим и во времена Дамби и во времена Волди. С Поттером Драко тоже хотел подружиться.
Поэтому Драко вполне мог выбрать очень талантливую Герми в жены. Люц был бы не в восторге, но в конце концов мог бы родить еще одного ребенка. Все были бы довольны.

jeanrenamy
тмурзилка
О неровном дыхании - в сознательном возрасте перечитывала вторую книгу уде с точки зрения Родителя.
Сцена в книжном магазине - Люциус обращается к Гермионе после ее реплики и говорит что-то вроде "а это Гермиона Грейнджер" и Драко в подтвердении его слов кивает. Отсюда два вывода: первый - Драко и Люциус обсуждают школу, беседуют, т.е. Признак хорошего отца. Второй - Драко рассказывал отцу о Грейнджер, более того он ее описывал по внешности так, что Люциус ее узнает по описанию. Зачем? Для чего?
Имхо, Люциус понимает, что Гермиона задевает (раздражает, не оставляет равнодушным) Драко и ведет с ним профилактическую беседу о том, что она грязнокровка. Когда вместо триумфа и всеобщего внимания (чего канонный Драко очень любит) он получает обвинение в подкупе команды и сомнения в его проффесионализме, он вскипает и намеренно оскопляет Гермиону этим матерым для магмира словом.

лето зима
Вот только в эпизоде с *подкупом команды* не соглашусь с вами. То, что в ответ на очень серьезное публичное обвинение Драко обзывается - естественная реакция. Гермиона намеренно оскорбила. Тут я на стороне Драко.

Роулинг подтверждает, что и Люциус и Драко умны. Я уверена, что сначала Драко прошел отбор, а уж потом озадачился всеми способами дополнительных преимуществ. Ему нужна была победа над Поттером. Кроме того, для Снейпа тоже важна победа факультета в квиддиче, он бы не разрешил такого подкупа и убедил бы Малфоя.

Роулинг показывает слизеринцев жирными, неповоротливыми и тупыми троллями. Не удивительно, что худой, верткий и сообразительный Малфой честно выиграл отбор на ловца. Во всяком случае Ро не представила нам доказательств об истинных событиях.

Глубокий постхог, взрослые, циничные, разочаровавшиеся в юношеских взглядах и не особо счастливые в личной жизни герои - ну норм. Но пишут ведь в основном про школьников и недавних школьников.

лето зима,
Извините, но, на мой взгляд, для подтверждения развития отношений любой пары подобные аргументы слабы.)
Во второй (в первой, третьей, четверт...) книге Малфоя не оставляет равнодушным к себе Поттер (безотносительно хоть какого пейринга) - он главный соперник. Гермиона попадает под пристальное внимание как свита, которая, порой, "делает короля", потому внимание Драко с лихвой достается и ей.

2-я книга, лавка в Лютном переулке:
«Гарри метнулся было к входной двери и на полпути замер. К магазину приближались двое... Входная дверь отворилась, Драко вошел в лавку, за ним следом… ну, конечно, его отец. То же бледное остроносое лицо, холодные серые глаза. Вылитый Драко!»
По аналогии с Вашим аргументом <<более того он ее описывал по внешности так, что Люциус ее узнает по описанию<<, из этого хоть Гарридраку, хоть Гаррилюц нацедить можно.) У каждого существительного да по два прилагательных. Для такого обычный скудноязыкий в описаниях мальчик 12-ти лет должен быть явно заинтересован описываемым объектом.)

«— Руками ничего не трогай! — приказал мистер Малфой сыну, который уже потянулся к хрустальному глазу.
— Но ты ведь хотел купить мне подарок.
— Я тебе обещал скоростную метлу.
— На что она мне? Я же не играю за свою команду. В прошлом году Гарри Поттер купил себе метлу «Нимбус-2000». Получил особое разрешение от Дамблдора и стал играть за свой Гриффиндор. Как же, знаменитость! И все из-за этого дурацкого шрама на лбу, — злился Драко, разглядывая шеренгу черепов на полке. — Все считают его умником. Ах, распрекрасный Поттер! Ах, какой шрам! Какая метла!
— Заладил свое! Ты мне уже сто раз это говорил, — рассердился мистер Малфой.— Напоминаю тебе: плохо относиться к Гарри Поттеру нельзя. Весь народ считает его героем. Ведь это из-за него не стало Темного Лорда.»
Сто раз в разговорах упоминался именно Поттер, как наверняка и победа Гриффиндора в школьном соревновании. Гермионе тогда тоже немало очков дали, - конечно, Люциус о ней слышал. И только, хм, восхищённое.)

<<Имхо, Люциус понимает, что Гермиона задевает (раздражает, не оставляет равнодушным) Драко и ведет с ним профилактическую беседу о том, что она грязнокровка.<<
Люциус прямо говорит о беседах, посвященных Поттеру. (см. выше) Остальное, действительно, Ваше Имхо.)
Я предпосылок Драмионы пока не вижу.)

<<То, что в ответ на очень серьезное публичное обвинение Драко обзывается - естественная реакция. Гермиона намеренно оскорбила.<<
тмурзилка,
согласна.
И я тоже верю в прошедшего в команду через отбор Малфоя. Метлы - бонус

Пожалуйста, добавьте вариант фемслешер/дженовик. Потому что, честно говоря, за..ли фики "об отношеньках". Н..й их. Ну кроме, мэй би, фема.

Мне всё равно.

А, Б, Г.
Но больше всего Г. Пару-тройку фиков и могу вспомнить, которые читабельные. Было бы их больше - так и пейринг полюбился бы, несмотря на Б. Вон, с тем же снарри - тоже, если вдуматься, то еще фффу, но как пишут!

А, Б, Г.
Драмионы зачастую - квинтэссенция сопливых страдашек, реализации позорных бабских комплексов и чего-то такого, что в снейджерах можно терпеть, а в драмионах возводится в абсолют. А если вдруг драмиона хорошо прописана, с постепенным изменением характеров, с учетом социальных положений, с вытекающей отсюда кучей интриг - мне сложна, поскольку не люблю много страдашек в отношениях, любовные треугольники и тд. ЧСХ, особо сложные и запутанные снейджеры тоже бросаю, хотя этот пейринг мне заходит.
Причем драмионы на втором плане идут на ура, в то время как в качестве главнопейринга - нет.
Ах, да, еще внезапные ебашни. Пиза, блядь.

лето зима
Спасибо.

letsgollm
>> чего-то такого, что в снейджерах можно терпеть, а в драмионах возводится в абсолют.
Заинтриговали. Это чего же?

jeanrenamy
Еее! Драмиона не потеряна для общества. Это отрадно:)

PersikPas
да, хотя я когда-то с них начинала.

<<Еее! Драмиона не потеряна для общества.
Ninoчka,
для моего, как выяснилось, да.)
В остальном же, не уверена, что могу служить образцом спила общественного мнения.)

PersikPas,
я с этим текстом не знакома.
Для Вас, если я верно поняла, поклонницы пейринга ГГ/ДМ Драмиона - прекрасная река, куда впадают, увы, и не устраивающие по температуре/чистоте/составу воды ручьи. А для меня существование самой этой реки - некая неожиданность, вызывающая недоумение, ибо в каноне я формирование ее русла не увидела.) Даже на основании приводившихся выше примеров-аргументов.)
Однако, я в большей степени читатель авторский, а не пейринговый. Есть ряд авторов, поющих определенные пары и любимых именно за это. А есть те, в чьём исполнении с урчанием сожрёшь любую раскладку, облизнёшься и будешь клянчить и требовать добавку.
Ну да об этом уже в комментариях только под этим постом писали tesey и лето зима. Вот истинный пример мнения общества.)

PersikPas, я когда его читала прямо прониклась. Но перечитывать не возьмусь.
Но - НО! - я вообще довольно мало читаю фанфов, поэтому все эти приколы с хорьками и ебашнями не воспринимала как режущие штампы.

Ninoчka , если бы я могла выразить это парой слов, так бы и сделала)
Но снейджеры зачастую абьюзивны, с фапаньем на "исправление такого плохого" при условии нечеловеческих моральных/физических страданий героини, которые она ТЕРПИТ (причем иногда эти страдания ничего не стоят). Или - в некоторых - истерики Снейпа, в том числе на тему "Я чудовище!расрасрас! Как ты можешь быть со мной?", "Я такой слизеринский слизеринец, ты не представляешь!" и тд. Или страдающий Снейп... По сути, все сводится к фапанью автора на тему собственной крутости, терпения, умения вытирать сопли, обладания понравившимся крутым персом (местами с нотками фальшивого самопожертвования и мозгоебства) и тд через сублимацию героини. И если в снейджерах иногда умеют отщипнуть от этого малый кусочек и вложить в текст почти не раздражающе, то в куче драмион вонючая масса вываливается прямо на голову. И ебашней, ебашней!
В драмионах к этому еще добавляется якобы офигенная сексуальность Драко, из-за которой в голове Гермионы один [Роспотребнадзор], превращающий ее из старосты в подобие омеги из омегаверса, и дополнительное фапанье "у него высокое положение, но он выбрал меня, МЕНЯ! Смотрите!"
А если драмиона, к примеру, в глубочайшем ПостХоге со сформировавшейся Гермионой и потрепанным думающим Драко, как я уже писала, мне сложна, потому что ну не перевариваю я любовные супермегаметания, даже если прописаны неплохо. Но тут дело во мне)

letsgollm
Спасибо за такой развернутый ответ!
А что вам нравится, если вы не любите любовных метаний?О_о (тут дело во мне, я люблю)

greenrust
Вообще ничего о посте Министра не знаю. В книге этого не было.

Ninoчka , я не против любовных метаний, если их немножечко) А нравится мне, когда больше внимания уделяется не пейрингу, а сюжету) Любовь прекрасна, но лучше, когда она дополняет историю, делая ее органичной.

LilyofValley
В 8 книге прочтете

тмурзилка
Я в спойлеры не верю и не читаю даже))

Кому интересны результаты, они наверху.

Ninoчka
Ждём-с следующие серии.)