 Сегодня тот самый закон вступил в силу.
Хочу по его поводу высказаться на правах эксперта (мой путь в науке начинался именно с уголовного права, да и в правоохранительных органах довелось немного поработать). Далее будет простыня текста, смысл которой в том, что паниковать ещё рано, но уже можно. Итак, ст. 242.1 Уголовного кодекса Российской Федерации с тем самым примечанием. Сначала проанализируем, ЧТО именно наказывается Читаем: "Изготовление, приобретение, хранение и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних..." Изготовление - это создание материала впервые, "с нуля". Приобретение - это получение материала в результате совершения таких действий, которые в Гражданском кодексе Российской Федерации называются "сделками", то есть купля-продажа, мена, дарение и т.д. Хранение - фактическое владение материалом по месту жительства, работы и т.д. без сообщения содержания материала другим лицам. Распространение - любая передача материала посредством любых средств другому лицу. Публичная демонстрация - сообщение содержания материала хотя бы двум другим посторонним лицам (то есть тем, кто не является родственником преступника). Рекламирование - предложение кому-либо приобрести материал. Уголовная ответственность по этой статье наступает с 16-ти лет. Уголовной ответственности подлежат граждане Российской Федерации и лица, которые находятся на территории Российской Федерации. Здесь получается такая тонкость: "изготовление", "приобретение" и "хранение" указанного материала являются преступлением только если совершены в целях "распространения, публичной демонстрации или рекламирования", а вот "распространение", "публичная демонстрация" и "рекламирование" преступны сами по себе. Таким образом, дома, на своём компьютере можно делать всё, что угодно, даже если это попадает под действие этой статьи УК РФ, если это не уходит за пределы компьютера и не демонстрируется посторонним лицам. Точно так же, если вы что-то откуда-то скачали (только не через торренты!) и наслаждаетесь этим в одиночестве, вам ничего не грозит. Ещё отсюда следует вывод, что администрация сайта, где зафиксировано хранение таких материалов, откуда их можно посмотреть/скачать, может быть привлечена к уголовной ответственности, если у неё была техническая возможность знать о наличии таких материалов. Отягчающие обстоятельства К отягчающим обстоятельствам относятся совершение указанных деяний: а) в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста; б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; в) с извлечением дохода в "крупном размере" (пятьдесят тысяч рублей); г) с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"). Тут видим, что само по себе выкладывание материала в сеть "Интернет" является отягчающим обстоятельством. Ещё интересен пункт "а", который наказывает за деяния "в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста". Согласно Всеобщей декларации прав человека, Конституции России и Гражданскому кодексу Российской Федерации, под "лицом" понимается всё-таки живой или умерший человек, а никак не художественный образ, следовательно, само по себе создание материала с менее, чем четырнадцатилетним лицом, не может быть отягчающим обстоятельством. Примечание, которое закрепляет понятие "материалы и предметы с порнографическими изображениями несовершеннолетних" Итак, это "материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях: полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего; несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера; полового сношения или иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием; совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера". При этом, "не являются материалами и предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних материалы и предметы, содержащие изображение или описание половых органов несовершеннолетнего, если такие материалы и предметы имеют историческую, художественную или культурную ценность либо предназначены для использования в научных или медицинских целях либо в образовательной деятельности в установленном федеральным законом порядке". Разберём, что такое "половое сношение" и "иные действия сексуального характера". Эти понятия в законе есть - о них нам говорят ст. 131 и 132 Уголовного кодекса Российской Федерации. "Половое сношение" - это половой акт в естественной форме, то есть проникновение полового члена мужчины во влагалище женщины (оба должны являться людьми) независимо от его физиологического окончания. "Действия сексуального характера" - это все остальные действия, которые связаны с воздействием на половые органы человека или его/её анус, и вообще всё, что можно назвать "проникновением" в естественные отверстия тела с сексуальным подтекстом. Например, если в материале будет изображение/описание проникновения одним человеком с помощью фаллоиммитатора в рот другого человека, это всё равно будет "действиями сексуального характера", несмотря на то, что половые органы как таковые здесь не задействованы. В эту же категорию попадают сексуальные действия человека с любыми другими объектами, не являющимися людьми - животными, предметами, механизмами и т.п. Таким образом, поцелуи и объятия под материалы с порнографическим изображением не попадают. Также сюда не попадают любые другие материалы, содержащие просто описание чувств, страсти и т.п., и даже сюжетный ход по типу "они ушли в спальню, а утром он приготовил ей кофе". Далее одни сплошные вопросы. Во-первых, что такое "изображение или описание в сексуальных целях"? Такого термина - "сексуальные цели" - в законе нигде нет. Что это такое, как это определить, - лично мне непонятно. На ум приходит только то, что материал будет использован, чтобы мастурбировать, но как это будут определять правоохранительные органы? Во-вторых, непонятно, почему должно быть зафиксировано обнажение только половых органов несовершеннолетнего. Получается, что изображение тринадцатилетней девочки с обнажённой грудью под действие этой статьи не попадает. Как-то странно. И это ещё примечание не начало действовать на практике. В-третьих, тут мы видим нехарактерную для уголовного права ситуацию, когда примечание к статье расширяет действие самой статьи. В первой части указано, что наказываются действия с "материалами или предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних", а теперь уже появляется "описание". Понятие "изображение" закреплено в первой и четвёртой частях Гражданского кодекса Российской Федерации, и к нему относится только то, что воспринимается с помощью зрения непосредственно. В частности, ст. 152.1 Гражданского кодекса Российской Федерации под изображением понимает "фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства". Никаких описаний тут не упомянуто. Уголовный и Гражданский кодексы Российской Федерации - акты одного уровня, они не должны друг другу противоречить, но уж если противоречат, то все сомнения толкуются в пользу обвиняемого согласно презумпции невиновности. Чтобы материал не был признан "материалом с порнографическим изображением несовершеннолетних", он должен обладать исторической, художественной, или культурной ценностью. Следует заметить, что первоначально было "особой художественной ценностью", а сейчас осталось просто "художественной". Что же это такое? Как правило, материал считается обладающим художественной ценностью, если в нём есть что-то кроме порнографии, то есть сюжет, который останется сюжетом, если убрать порнографические описания. В уголовных делах эту ценность определяет эксперт, который обычно является научным работником государственного образовательного учреждения соответствующего профиля (если надо исследовать изображение - то искусствовед, если текст - литературовед и т.п.). Также следует отметить, что любая опубликованная книга, которой присвоен ISBN, априори считается имеющей художественную ценность, а, значит, хранить такие книги и даже читать их вслух не запрещено. Общий вывод такой: статья очень плохо проработана, противоречит как традициям уголовного права и остальному законодательству, так и здравому смыслу вообще. Я посмотрела - статья появилась в 2012-м году, но по ней возбуждены дошедших до суда уголовных дел буквально единицы, и все эти дела связаны с настоящим производством детской порнографии в масштабах хорошо организованного бизнеса. За это время я нашла всего 8 таких дел, что для Уголовного кодекса очень мало. Однако это не означает, что эта статья не может быть использована против конкретного человека, включая автора сетевой литературы. Что же делать? 1. Если вы являетесь автором PWP (текста, арта, видео и т.п.) с участием несовершеннолетних, то, к сожалению, этот материал придётся удалить из общего доступа насовсем. Естественно, если вы создали текст до 04.07.2016 и выложили его, то вам за его изготовление ничего не грозит, а от его распространения вы добровольно отказываетесь, а, значит, в соответствии со ст. 31 Уголовного кодекса Российской Федерации, уголовной ответственности не подлежите: "Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца". При этом закон не требует от вас сверхусилий по удалению вашего материала - главное, убрать всё, что непосредственно вами было размещено. За действия других лиц и автоматические действия машин/программ/поисковых алгоритмов вы не отвечаете. 2. Если вы являетесь автором текста, арта, видео и т.п. с описанием порнографических сцен с участием несовершеннолетних, то, если боитесь уголовного преследования, перепишите эти сцены в самую невинную форму или вовсе удалите их. Иначе вам придётся доказывать, что ваш текст имеет художественную ценность, что, конечно, связано с риском недоказывания. 3. Если вы являетесь администратором площадки, через которую распространяются тексты, арты, видео и т.п., при этом вы являетесь гражданином Российской Федерации или площадка находится в юрисдикции Российской Федерации, и можете отследить без специальных средств, что именно распространяется, то немедленно поместите на сайте дисклеймер, что "администрация за содержание распространяемых материалов ответственности не несёт, вы распространяете своё творчество на свой страх и риск" (это, конечно, не поможет в случае серьёзного преследования, но немного смягчит его) и немедленно начинайте проверку всех уже размещённых материалов (они же продолжают распространяться), а также вводите жёсткую модерацию и систему жалоб от пользователей на содержание размещаемых материалов. Обычно такие статьи закона больше всего бьют именно по хозяевам распространяющих площадок, потому что непосредственных авторов текста, арта, видео обычно очень трудно найти, и ещё труднее доказать, что это именно он является создателем/распространителем того самого материала. 4. Если вам уже что-то написал Роскомнадзор, немедленно исполняйте все его требования! Порнография - это ещё полбеды, а вот неисполнение требования государственного органа - это уже очень и очень серьёзно. Прогноз Статья вместе со своим примечанием работать не будет, потому что вопросов к ней больше, чем ответов. По ней будут арестовывать только крупных производителей детской порнографии и тех граждан, которых очень надо будет за что-то привлечь, а другой статьи не найдётся. Никаких массовых рейдов и проверок не будет, потому что для этого нет ни средств, ни времени у правоохранительных органов. Кроме того, до сих пор не решена проблема идентификации пользователя в Интернете, а, значит, пока не найдётся её нормальное правовое решение, автору практически ничего не грозит, пока он сам скан паспорта не выложит (да и то тут надо ещё подумать). Спустя пару лет Пленум Верховного Суда сделает уточнение, что, мол, описание не описание и вообще всё не так, как на самом деле, а потом и статью уточнят, чтобы она "била" прицельно по бизнесу на детской порнографии. Если есть вопросы - задавайте, будем вместе думать. #тот_самый_закон #мы_все_умрём #18+ 4 июля 2016
70 |
 |
|
|
Ххы, с новым пакетом "антитеррористических" законов за авторством Яровой идентификация пользователя по сохраненному траффику становится ну очень простой задачей.
6 |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
uncleroot
Нет. То что в законах Яровой выполнить нельзя технически. Нельзя и все. |
|
 |
|
|
> Да кто же так палиться то будет?
Эм. Как бы, речь о реальных случаях. > Такие отчёты давно неактуальны. В любом случае, тезис о том, что "человек был очень сильно нужен" обычно не выдерживает критики, а реальные критерии как минимум неясны. Может быть, конечно, очередная репостящая БДСМ на стенку двадцатилетняя дура из какой-нибудь Сызрани или Перми прищемила кому-то хвост, а может, просто попалась под руку. Может быть, её заложил обиженный поклонник, а может быть, она в клубном сортире прикусила хуй сыну прокурора. Может быть, за ней действительно есть реальные грехи, просто притянуть её смогли только за это. Проблема в том, что я этого не знаю, а в первом приближении картинка похожа на вялотекущий мусорской произвол. 3 |
|
 |
|
|
Волшебно. Спасибо за ликбез!
|
|
 |
|
 |
|
|
хоспадя, ребят... ну кому оно надо? Ну только вот если я перейду дорогу властям своей области/города, помешаю им бабло бюджетное пилить, а они не найдут, к чему прицепиться в реальности, но каким-то удивительным образом узнают, что я фики с НЦой пишу по Поттеру, вот только в этом случае мне потреплют нервы с этими самыми фиками... и то, просто потреплют нервы, потому что спорно все очень, потому что реальный срок давать за рассказики никто не станет, и очень много прочих "потому что". А если стукнет "куда надо" просто какой-нить пидор (Поборник Истинной Добродетели Общества Российского), от органов поступит требование срочно удалить текст, на который пожаловались. И все. Везде работают люди. И эти люди точно так же как мы иногда дрочат, и этим людям так же как нам совсем не хочется усложнять себе жизнь, а дела по этой статье ой какие сложные будут, и эти люди так же как мы понимают разницу между порнухой с детьми и рассказами про вымышленную любовь вымышленных подростков. Хватит уже кипятком ссать.
5 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Kedavra
А некоторые уже и пджи удаляют((( |
|
|
|
|
читатель 1111
Да, запрещена НЦа, в которой нет художественной ценности. Вот как хотите, так и понимайте, ага. Facensearo Само собой. Проблема именно в том и состоит, что статья будет применяться ну очень редко и избирательно, потому что она написана ну очень плохо и испытания массивной судебной практикой точно не выдержит. uncleroot Нет, не будет простой задачей. Если человек сидит в интернете с компьютера, которым пользуется ещё хотя бы один человек, то тут фиг докажешь, что это именно он что-то там распространил, а двоих нельзя к ответственности привлечь. |
|
 |
|
|
Бетинг/ гамминг дают группу.
1 |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
группу дают автор и админ ресурса, разместившего текст :) 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Это НЦа или нет? – Мальчики, вы купаться будете? – окликнула нас Гарет. Я обернулся и чуть было не зажмурился. Потому что она раздевалась. Выше пояса уже сняла все, а сейчас стягивала джинсы. А Реата успела раздеться совсем. И преспокойненько стояла у борта яхты, ничуть не стесняясь нас с Лэном.
Показать полностью
Может, у Крылатых так принято? Я посмотрел на Лэна, который стал пунцово-красным, и понял – нет, не принято. Наверное, это у торговцев в порядке вещей. Интересно, а я сейчас такой же красный, как Лэн? Гарет неторопливо разделась догола, посмотрела на нас и понимающе улыбнулась. Снисходительно так и без смущения. И тут я завелся. Что я, голых женщин не видел? Ну, в жизни, конечно, не видел, а на фотках во всяких газетах и журналах или поздно вечером по телику – сколько угодно. – Лэн, будешь купаться? – спросил я. Он замотал головой. И не своим голосом произнес: – Я плавать не умею. – А я искупаюсь, – сказал я и вдруг заметил, что мой голос тоже стал чужим, незнакомым. Ничего. Я начал снимать Крыло, понимая, что помедлю еще секунду – и тоже разучусь плавать, как Лэн. Хорошо еще, что ни Гарет, ни ее дочь в мою сторону не смотрели. А когда я выбрался наконец из тугого комбинезона, Реата вдруг прыгнула вниз головой в воду. Нырнула она отлично, без брызг, а вынырнула метрах в пяти и поплыла в сторону от яхты. Мне сразу стало легче. С каким-то упрямством я стянул и плавки. Шагнул к борту – и прыгнул в воду. Вода оказалась теплой, ничуть не похожей на хлорированную жижу бассейнов, где я привык купаться. И еще очень соленой, меня так и выкидывало на поверхность. Я поднял голову – Гарет стояла надо мной. Все-таки я еще не видел голых женщин. Фотографии – совсем не то. Я вдруг почувствовал… в общем, хорошо, что я уже в воде. Жена торговца была довольно молодой. Может, лет тридцати или чуть больше, не знаю, я как-то плохо в таком разбираюсь. Но фигура у нее была стройная, как у молодых девчонок, из-за того, наверное, что Гарет все время путешествовала пешком… – Теплая вода, Даня? – каким-то очень мягким, странным голосом спросила Гарет. Я смог только кивнуть. Попытался отвести глаза – и не смог. Мне хотелось смотреть на ее груди, и ноги, и рыжий треугольничек волос. Никогда не думал, что там волосы такого же цвета, как и на голове. На фотках, которые я видел, волосы там всегда были темные. Гарет присела на борт и скользнула в воду. Я заболтал руками, отплывая в сторону. Гарет окунулась с головой, вынырнула, засмеялась: – Я тебя не утоплю, Данька. Можешь не удирать. – И не собираюсь, – хрипло сказал я. Когда Гарет забралась в воду, стало не так неловко. Но зато появилось ощущение, что меня обманули. – Лэн, пошли купаться! – снова крикнул я. Лэн не ответил. – Твой друг слишком маленький, – мягко сказала Гарет. – Он стесняется. К тому же он просто человек. Я хотел было возмутиться, что Гарет считает Лэна маленьким. Но ее последняя фраза меня совсем доконала. – А мы кто? – с вызовом спросил я. – Мы? Мы – те, кто стал рядом с богами. Мы служим Силам; ты – Свету, я – Сумраку. Это ничего, Свет и Сумрак не враги. – Лэн тоже служит Свету! – возразил я. – Нет, Данька. Лэн служит только тебе. И если ты перейдешь на другую сторону, он пойдет следом. – Ерунда! – шепотом, боясь, как бы не услышал Лэн, возмутился я. – Мы друзья! – Ты слишком сильный для того, чтобы быть другом. – Гарет сказала это мягко, но уверенно. – Либо тебя должны растоптать, унизить… либо Лэн должен стать сильнее и выше себя самого. Тогда вы сможете стать друзьями. Ты же и сам понимаешь, Даня. Я не ответил. А Гарет медленно подплыла ко мне и, глядя в глаза, сказала: – Данька, а я вовсе не такая старая, как ты думал. Верно? Я замялся. Рука Гарет легла мне на плечо, и вдруг стало душно, невыносимо жарко. – Хочешь, покажу тебе одну тайну нашей яхты? – убирая руку, спросила Гарет. – Да, – с облегчением ответил я. – Плыви со мной. Гарет поплыла к корме, быстро, сильно загребая руками. Я кролем плаваю плохо и поплыл следом брассом, брызгаясь во все стороны. Гарет, не оборачиваясь, тихо засмеялась. Корма была высокой, как на каком-нибудь старинном галеоне. Над водой торчали бронзовые крюки, и я вдруг подумал, что на них можно подвесить мотор. Может, торговцы так и делали, когда попадали в мир, где «фотоны, протоны и магнитные поля». Из досок выступали какие-то медные болты. – Гляди, – заговорщицким шепотом сказала Гарет и повернула один за другим три болта. В полуметре над водой открылся узкий люк. – Иногда мы возим контрабанду или людей, которые скрываются от властей своего мира, – небрежно сказала Гарет. Подтянулась и легко скользнула в люк. Я опустил глаза. Мне снова стало не по себе. – Тебе помочь? – спросила Гарет, протягивая руку. Из темного отверстия высовывались лишь ее плечи. – Вот еще, – разозлился я, забираясь в люк. Гарет отползла вглубь, освобождая мне проход. Хлопнула в ладоши, и вспыхнул матовый световой шар. Я выпрямился, чувствуя, как с меня стекает вода. Мы оказались в маленькой комнатке, два на три метра, почти пустой, лишь на полу лежал толстый матрас, а на стене на гвоздике висела махровая простыня. Гарет протянула руку, сняла простыню, быстрыми движениями промакнула волосы и обтерла тело. Меня стала бить дрожь. – Замерз, мальчик… – мягко сказала Гарет, подходя. – Сейчас. – Зачем мы здесь? – спросил я. А Гарет уже вытирала мне волосы, потом закутала в простыню всего. Лицо у нее было серьезным, но глаза улыбались. Одно дело – когда купаешься голым с голыми. Совсем другое – когда стоишь рядом с обнаженной женщиной в маленькой комнате и она вытирает тебя… всего. – Хочешь научиться любви? – спокойно спросила Гарет, отбрасывая простыню в угол. Лицо у меня пылало, язык провалился куда-то глубоко в глотку. Я замотал головой. – Обманываешь, – невозмутимо заключила Гарет. – Понимаешь, Данька, мужчинам… ну и мальчикам тоже… это трудно скрыть. Особенно когда они раздеты. Надо было убегать. Выскакивать из люка, забираться на палубу и надевать Крыло. Почему-то я был уверен, что при Лэне и Котенке Гарет приставать ко мне не станет. Вот только ноги меня не слушались. А еще я не хотел убегать. – Это нужно, – очень ласково сказала Гарет. – Тебе самому нужно. Ты еще поймешь. Она присела на корточки, так, что ее лицо оказалось даже ниже моего, положила левую руку мне на плечи и притянула к себе. Помедлила секунду, потом поцеловала в губы. Я однажды целовался с девчонкой. Еще в третьем классе. Мы вместе ходили в кино, а потом решили, что должны поцеловаться. Только с Гарет это получилось совсем не так. Рот ее был полуоткрыт… и я невольно разжал губы. Почему-то было совсем не противно. А потом я почувствовал, как ее правая рука скользнула мне по спине, по ногам… И Гарет, увлекая меня за собой, опустилась на матрас. Когда я выбрался на палубу, Лэн загорал. Он все-таки разделся. До плавок. – Ты далеко плавал? – спросил Лэн. – Очень далеко, – сказал я и стал торопливо одеваться. Теперь мне было стыдно, очень стыдно. И перед Реатой, которая загорала голышом чуть в стороне, и перед Гарет, которая с довольным видом выбиралась из воды. Я торопливо натянул Крыло, потом глянул на Котенка. Он уже насмотрелся на солнце и теперь довольно щурился. На мгновение я поймал его взгляд… Он все знал. Он все знал наперед. – Зачем, Котенок? – прошептал я. – Зачем? – Все было не так, как ты думал, – бесстрастно ответил он. – И это хорошо. – Почему? – Ты должен приблизиться к своей сущности. Настолько, насколько сможешь. Не знаю, зачем это было нужно Гарет… а тебе поможет. – Она тоже так сказала, – устало произнес я, опускаясь на теплую палубу. Лэн удивленно смотрел на нас. – Перевернись, живот сгорит, – посоветовал я, и Лэн послушно подставил солнцу спину. Это было неправильно. Все случилось… не так. Совсем не так. – Данька, все нормально, – мягко сказал Котенок. И его интонации напомнили мне Гарет. – Заткнись! – крикнул я. – Я не твой инструмент, запомни! Вскочив, я подошел к Гарет и резко спросил: – Зачем? – Ты поймешь, если победишь, – пожав плечами, сказала Гарет. – А если проиграешь свой поединок… зачем тебе тогда знать? Я не мог с ней спорить. Теперь – не мог. – Нам пора обратно, – отводя глаза, выдавил я. – Мы откроем проход, – кивнула Гарет. – Сейчас? |
|
|
|
|
Kedavra
Никто тут "кипятком не ссыт", как вы выразились, просто пытаемся разобраться без эмоций. Ещё бы год назад я бы посмеялась над этим законом, потому что маразм-таки очевидный. Однако в ноябре 2015-го года мне пришлось защищать клиента, правда, по административному делу, возбуждённому по статье из разряда антиэкстремистских. Эта статья как раз была из тех, которые никогда не должны срабатывать. По этой статье в год возбуждается одно-два дела, но мой клиент именно под неё попал. Доказательная база там вообще основывалась на одном сообщении на форуме. Круто, да? Клиента оправдали, но мне для этого пришлось чуть ли не наизнанку вывернуться. Полгода общения с "Отделом Э" оптимизма у меня как-то поубавили. Никто не может дать гарантии, что закон не обернётся лично против вас, и ваше дело не станет одним из тех единиц. 6 |
|
|
|
|
читатель 1111
Эта НЦа с художественной ценностью, потому как описана в изданной официально книге. Была бы в неопубликованном тексте - подпадала бы под статью из-за девочек, раздетых "догола", если бы не была доказана художественная ценность этого текста. |
|
|
|
|
Kedavra
Размещение в интернете это автоматом квалифицированный признак, это на случай работы в стол или только для друзей. |
|
|
|
|
KNS
Никто не даст гарантии, что завтра меня не собьет машина, у меня не обнаружится рак мозга, на меня не нападет маньяк... Этот закон был и раньше, но весь ВК в порнороликах (самые популярные видюхи в ВК :)), хоть бы кого посадили. |
|
|
|
|
Kedavra
И что? |
|
|
|
|
KNS
что "и что?" :) Ничего. Бойтесь ходить по улице, там машины, нехорошие люди, злые собаки. Бойтесь жить, от этого умирают. |
|
|
|
|
Kedavra
Мне-то чего бояться этого закона? Я порнографию с несовершеннолетними лицами не пишу, не скачиваю и даже не читаю, потому что лично мне такие описания совсем не нравятся. Тому, кто это пишет, и особенно тому, кто предоставляет площадку для распространения, следует быть осторожными, вот и всё. Оснований думать, что конкретно этот закон конкретного человека не коснётся, нет. Да, вероятность уголовного преследования очень низкая, но она, тем не менее, есть. Если конкретно вы не боитесь, то и не бойтесь себе дальше на здоровье. Ко мне-то какие претензии? |
|
|
|
|
KNS
а где вы увидели, что я к вам претензии предъявляла? Не к вам в основном, а к вашим оппонентам :) Но раз уж на то пошло претензия в том, что вы сами себе перечите. Вы же говорите, что преследований не будет, а если кому-то не повезет, то это будут единичные случаи, и те почти нереальны, потому что фиг вычислишь... и вы же призываете бояться, удалять, переписывать :) Нет пвп с несовершеннолетними определенно нужно выпилить везде. Но не из-за закона, а просто потому что это гадко чисто с человеческой точки зрения, давно нужно выпилить. |
|
 |
|
|
Самое неприятное - это, на мой вкус, нюансы распространения в Сети. Я подозреваю, что под это дело можно закрыть админов и хозяев очень многих ресурсов с пользовательским контентом, включая не только соцсети, но и форумы, и борды. В ситуации, когда контроль контента в полном формате реализуем только теоретически...
|
|
 |
|
|
> Нет пвп с несовершеннолетними определенно нужно выпилить везде. Но не из-за закона, а просто потому что это гадко чисто с человеческой точки зрения, давно нужно выпилить.
Мне тоже не нравится. Но вот так решать за "человеческую точку зрения" я бы постеснялось. Пусть люди пишут и читают, что захотят, а то трудно будет остановиться в списке "чего надо выпилить". Лучше не начинать. 3 |
|
 |
|
|
>>сексуальные действия человека
маги ж не совсем люди, а при ближайшем рассмотрении и вовсе не люди) 2 |
|
 |
|
|
>реальный срок давать за рассказики никто не станет
Судя по новостям, если захотят закрыть, закроют. Они даже не стараются сделать вид, что отправляют человека на вполне себе такой реальный срок не из-за "нарушенного" им дырявого закона. Примерно закону соответствует — и ладно. Все равно мнения разделятся ~50/50, даже если это очевиднейший наеб. В случае "закрытия" "неудобных" людей никто и не скрывал, что законофантик — это всего лишь фантик. |
|
 |
|
|
ей, посоны, у меня авка ничё не нарушает? Шинобу конечн докуя лет, но лолька в этой форме(
|
|
|
|
|
Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты, Как мимолетное виденье, Как гений чистой красоты. |
|
|
|
|
Маняштерн
какие классные у тебя стихи. Кстати, а вот если хоббитов или эльфов малолетних растлять, то это попадает под статью или нет? |
|
|
|
|
madness
Дык нет же. См. пост. Хотя под эту статью, как и под многие другие, может попасть даже то, что в нее никак не входит. Если на то будет воля царская. |
|
|
|
|
madness
И даже поняши. Потомучто, хоть и четвероногие, а изображают несовершеннолетних. |
|
|
|
|
А может, есть смысл вписать в правила сайта что-нибудь в духе
"Запрещена публикация текстов, не имеющих художественной, научной, ... ценности" с примечанием о том, что администрация не считает себя компетентной в определении оной ценности согласно законодательству РФ. 2 |
|
|
|
|
Крысёныш
интересно, а когда поняши совершеннолетними становятся? Этак может дойти до того, что опыление цветочков описать нельзя будет, не попав под статью. 1 |
|
|
|
|
Kedavra
Вы меня не поняли. Для авторов это будут единичные случаи, но для админов сетевых площадок шанс попасть под статью намного выше. Именно поэтому авторов PWP с несовершеннолетними, которые даже не боятся за себя, призываю всё удалить самостоятельно, чтобы не подставлять админов соответствующих площадок и не подставлять сам сайт под угрозу блокировки. madness Если все участники НЦы откровенно не люди, то ничего не будет. 1 |
|
|
|
|
madness
Описать можно, но не для распространения :) Даже детскую порнуху можно снять, но исключительно для домашнего использования. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
KNS
"Вы меня не поняли. Для авторов это будут единичные случаи, но для админов сетевых площадок шанс попасть под статью намного выше." Большинство админов вне опасности. Они вне России. С фикбука и снейптэйлса ничего удалять не надо. |
|
|
|
|
читатель 1111
Ну, я оговорку в посте сделала о том, что админу стоит опасаться, если он российский гражданин или сайт находится в российской юрисдикции. |
|
|
|
|
KNS
Да, админы реально в некоторой опасности, особенно если кому-то не угодят (что несложно). |
|
|
|
|
Ах, да.
Собственно, основной-то вопрос к уточнениям даже не в акциях "обменяй фатальное невезение на условку за репост". Они были, и, в целом, этот прекрасный кусок нашей жизни остался при своих. > Спустя пару лет Пленум Верховного Суда сделает уточнение, что, мол, описание не описание и вообще всё не так, как на самом деле, а потом и статью уточнят, чтобы она "била" прицельно по бизнесу на детской порнографии. Дак вот. Вообще-то, мудохать бизнес на детской порнографии можно было и без этого. Основная гениальность нововведения - в "десятке за хентай". Какой смысл впихивать в определение ДП хентай и текстовую, блджад, порнуху? Вопрос не юридический, понятно, скорее просто философский. |
|
|
|
|
Facensearo
>>Какой смысл впихивать в определение ДП хентай и текстовую, блджад, порнуху? Ну как... инициатором закона была не совсем адекватная престарелая клюшка, однако закон такой, что проголосовать против было как-то неприлично/стремно/палевно :) Вот они и приняли его единогласно, посчитав, что вообще-то он все равно работать не будет, а клюшка искренне верит, что искоренит, изничтожит скверну рунет охватившую. |
|
 |
|
|
Kedavra
и тут вопрос: откуда престарелая клюшка знает о хентае? 2 |
|
|
|
|
Helen 13
может внуки попали под воздействие этой страшной мерзости? О_о |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Kedavra
Сын рассказал))) Он живет в Европе и состоит в какой то гей организации))) |
|
|
|
|
читатель 1111
А-а-а! Вот где собака порылась. Да, это многое объясняет. |
|
 |
|
|
Вот по поводу не коснется, если никому не переходить дорогу из администрации. Одному знакомому человеку подгадил коллега из-за не бог весть какой должности. Руководящей, но не высшего звена. Так что осторожность не помешает, вы даже можете не подозревать сами, что для кого-то стали врагом или конкурентом.
|
|
|
|
|
Lucinda
Показать полностью
у каждого из нас много недругов (о некоторых мы даже не догадываемся, да), но фигня в том, что по этой статье возбуждать не будут из-за заявления рядовых граждан. Заявителю будут отписывать, что текст удален/связь автора с гражданином N не установлена/отсутствие состава преступления и т.д. и т.п. :) Есть у нас ст.245. Знаете сколько раз мне приходилось подавать заявления в полицию по этой статье? С кучей улик, свидетелей и т.д. Я, честно говоря, считать устала. Знаете, сколько заведено дел? Два. Сколько доведено до суда? Ни одного. Закрыты за отсутствием состава преступления. Нашли десятки изувеченных трупов животных в сарае и на чердаке дома "передержки", пара десятков свидетелей передачи животных даме и нахождения их у нее, документы о передаче ей оплаты за содержание этих животных, фотографии этих животных с их историями и пр. и пр. Пока журналисты шумели, менты типа работали... затихло в СМИ, и дело закрыли, состава преступления не обнаружено. А однажды на мое заявление по убийству собаки в школьном дворе на глазах у детей мне отписали, что в моих(!) действиях состава преступления не обнаружено, за сим дело закрыто. Это было бы смешно, не будь столь печально, но работу органов по таким неработающим статьям показывает просто отлично. Они будут работать по такой статье только если им сверху указание спустят. А это уже очень-очень вряд ли с учетом, что все мы здесь не под своими паспортными данными. Чтобы связать ник на одном из миллионов ресурсов с конкретным челом в реальности, портящим жизнь власть имущим - это надо знать где копать. Если кто-то из моих высокопоставленных недругов решит наконец-то от меня избавиться, они найдут множество способов, но вряд ли когда-то узнают, что я пишу фики и эти фики можно притянуть за уши под статью. |
|
 |
|
|
Kedavra
какой ужас... именно та статья относится к "неработающим статьям" и дело в этом? или они просто ничего расследовать не хотят, ибо лень и вообще пох? (извините за оффтоп) |
|
|
|
|
ansy
неработающая статья, ибо фиг докажешь из каких побуждений было совершено деяние и фиг разберешься, жестоко ли это было или в рамках нормы. Просто убить собаку можно, а убить ее жестоко нельзя. А что считать жестоким убийством или просто убийством?.. короче там можно вопросы задавать до бесконечности. Ну и конечно никто не хочет с этим возиться, потому что все неоднозначно и спорно. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
|
|
читатель 1111, как раз тот случай, когда чувак, видимо, всех задрал, и менты готовы были ухватиться за любой повод, чтобы избавиться хоть на три-четыре годика.
|
|
 |
|
|
С несовершеннолетними - ладно, там хоть как-то понятно. Разъясните кто-нибудь, что за фигня с "совершеннолетними, имитирующими несовершеннолетних"? Если у меня два героя совершеннолетни, и даже в тексте это время от времени упоминается, но всё ещё учатся в Хоге на последнем курсе - им нельзя "того этого"? Или можно, только в НЦ они не должны быть в школьной форме? Или можно, но только не в стенах школы (типа, в каком-нибудь сарае для метел - уже запросто)? А в ванной для старост? Ванна сама по себе же не относится к школьной атрибутике, с другой стороны - она находится на территории школы... Что за фигня и как эту фигню понимать-то, шоб закон не нарушать?
Я знаю, что по сути тупые вопросы задаю, но мне действительно интересно. И хотелось бы разобраться в этом, чтобы одновременно и понять - есть ли мне резон менять в фикле кое-что, или этого и не требуется. |
|
|
|
|
Kedavra
Если ст. 245 УК РФ не работает, это вовсе не означает, что не будет работать ст. 242.1 УК РФ. Далее - здесь, на фанфиксе, авторам текстов ничего не будет, потому что идентифицировать автора как конкретного гражданина России очень сложно. Однако этот гражданин должен знать, что, если он выложит ссылку на PWP с несовершеннолетними, например, в контакте, всё будет намного легче, даже если он не автор, так как распространение будет налицо. Кроме того, может, через пару лет введут обязательную авторизацию на всех сайтах через мобильный телефон и тоже, как говорится, "вуаля". В юридической практике бывает всё. Очень тяжёлое занятие - доказывать правоохранительным органам, что вы не верблюд. Tekken Вот норма о совершеннолетних, имитирующих несовершеннолетних, думаю, больше относится к фото и видео, когда строго нельзя определить, кто именно запечатлён. Если же в тексте указано, что героям больше восемнадцати лет, то всё в порядке. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
KNS
"Кроме того, может, через пару лет введут обязательную авторизацию на всех сайтах через мобильный телефон" Как вы это представляете? Это невозможно в принципе. |
|
|
|
|
читатель 1111
в ВК уже так |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Helen 13
Я знаю. Но при чем тут закон то? Я про ВСЕХ. Большинство сайтов за границей... |
|
|
|
|
читатель 1111
заграницей вообще принято собирать все возможные личные данные |
|
|
|
|
>>Если ст. 245 УК РФ не работает, это вовсе не означает, что не будет работать ст. 242.1 УК РФ.
Показать полностью
Учитывая, что 245 не работает при наличии подозреваемых, доказательств и свидетелей, то 242.1 (как и 242, 242.2), где нужно еще найти этих подозреваемых и доказать, что именно этот чел именно под этим никнеймом именно этот текст совершенно точно самостоятельно выложил... Означает :) >>Однако этот гражданин должен знать, что, если он выложит ссылку на PWP с несовершеннолетними, например, в контакте, всё будет намного легче, даже если он не автор, так как распространение будет налицо. Угу... Цитирую: Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 23.06.2016) УК РФ, Статья 242. Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или предметов (в ред. Федерального закона от 29.02.2012 N 14-ФЗ) 1. Незаконные изготовление и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографических материалов или предметов - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. Распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографических материалов или предметов среди несовершеннолетних либо вовлечение несовершеннолетнего в оборот порнографической продукции, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, - наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет либо без такового. 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные: а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"); в) с извлечением дохода в крупном размере, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет либо без такового А теперь смотрим сюда Да у нас вся страна должна сидеть, но заведено ли хоть одно дело против физлица с 1996 года? :) А это именно порно, а не рассказики, в том самом вк, где регистрация по телефону. >>Кроме того, может, через пару лет введут обязательную авторизацию на всех сайтах через мобильный телефон и тоже, как говорится, "вуаля". Через пару может случиться второй всемирный потом, мировая исламизация, нападение пришельцев. "Может" - это не разговор, сорри :) Да и авторизация через мобильник - не самая страшная и непреодолимая вещь на свете. На всякое действие всегда найдется противодействие... И в России находить противодействия умеют очень хорошо, иначе не выжили бы :) |
|
 |
|
|
KNS
Специально зарегистрировался. Вопрос такого плана возник. Вот все говорят, что скачивание через торренты наказуемо. А ведь нужно же доказать умысел на распространение. И вот у меня возникает вопрос как они умысел доказывают в случае ,если ты при скачвании например максимально ограничил раздачу так, что бы шел только пустой технический траффик и после скачивания торрент тут же выключил? Спрашиваю потому что под этот чудо закон может подпадать большое колличество аниме сериалов жанра эччи. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Helen 13
"заграницей вообще принято собирать все возможные личные данные" Такой закон есть только в двух странах. Китай и Корея. Причем если из Китая трудно выйти через золотой щит. То в Корее спокойно регистрируешься где нибудь в Фейсбуке. Кстати вот пример Фейсбук ,никто телефон не требует. Да и Китай наверно все таки не все сайты имеет в виду. Там есть торренты. А паспортная система их убьет навсегда. 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Висляев
Наказуемо не скачивание ,а раздача. Но одно без другого не бывает... |
|
|
|
|
читатель 1111
я не о законе. если сделают регистрацию ТОЛЬКО через тот же телефон - деваться будет некуда. хочешь на сайт - дай номер телефона. тут даже закон не нужен. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Helen 13
Ну ,как заставишь тот же Рутрекер? Каким способом то? |
|
|
|
|
читатель 1111
это отдельная тема |
|
 |
|
|
KNS
Т.Е.ЕСЛИ В ТЕКСТЕ УКАЗАНО,ЧТО ЗАНИМАЮЩИЕСЯ НЦ-ОЙ ШКОЛЬНИКИ-СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ,ТО ЭТО ОПИСАНИЕ ПОД ЗАКОН НЕ ПОПАДАЕТ???!!!ПРАВИЛЬНО Я ПОНЯЛА??? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Helen 13
Если бы можно было заставить Рутрекера уже бы не было. Антипиратские законы кусаются((( Не для скачивающих раздающих у нас ,а для выкладывающих. И самое плохое они интернациональны. |
|
|
|
|
Kedavra
"Да у нас вся страна должна сидеть, но заведено ли хоть одно дело против физлица с 1996 года? :) А это именно порно" да. например, http://24gadget.ru/1161059532-rossiyanku-osudili-za-skachannuyu-cherez-torrent-pornografiyu.html другое дело http://gubdaily.ru/blog/news/vracha-iz-petrozavodska-mogut-posadit-za-rasprostranenie-detskogo-porno/ так что увы. и этих людей явно совершенно не утешает то, что еще миллиону ничего за порно не было. проблема-то в том, что любому внезапно и нипочему может быть. просто потому что кто-то настучал, как на этом самом сайте было с совершенно невинным фанфиком. а дальше уже недалеко и до вот такого бреда https://geektimes.ru/post/262286/ |
|
|
|
|
Kedavra
Показать полностью
>>Да у нас вся страна должна сидеть, но заведено ли хоть одно дело против физлица с 1996 года? :) А это именно порно, а не рассказики, в том самом вк, где регистрация по телефону. Конечно, заведено и очень даже не одно. И по порно в контакте, и по собственным сайтам, и по файлообменным сетям. Только в судах субъектов России (вторая инстанция) рассмотрено за последние 5 лет 46 жалоб по разным делам о распространении порнографии через интернет, а до этих судов доходит примерно 0,5% дел, следовательно, их рассматривается в России примерно 180-200 в год. Точнее сказать не могу, так как в официально публикуемую статистику они не попадают. Опять же насчёт контакта - у меня студентка была, которая выложила там фашистское видео, пару фотографий и несколько заметок. На ней и вправду клейма было негде ставить - нацисткая тварь, каких поискать. Конечно, это не порнография, а экстремизм, но технология поиска виновного похожая. Её вычислили и завели уголовное дело, которое дошло до приговора в виде условного срока. Висляев Обычно если речь идёт о торрентах, то наказывают очень явных раздатчиков, которые об этом сами пишут. В России пока что до единичных скачивающих что-то через торренты не дошли. В США есть куча дел против скачивающих через торренты - считается, что человек, использующий торрент, знает, что распространяет контент неопределённому кругу лиц. tany2222 Да, всё правильно. 1 |
|
|
|
|
Написала большой коммент, потом поняла, что это будет бесконечный и совершенно бессмысленный спор, суть которого в признаваемой обеими сторонами древней как мир истине: "Раз в год и палка стреляет", и в разном отношении к вероятности такого выстрела.
Потому просто говорю, как поступлю я, ибо у меня есть фик, где имеются описания обнаженных несовершеннолетних и их романтических отношений. Текст, естественно не пвп, у него довольно закрученный сюжет, но, не боясь за свою шкурку и будучи готовой защищать право своего творения на жизнь, я не имею морального права устраивать неприятности другим людям, в частности администрации фанфикса (гражданам РФ, которых привлечь за распространение гораздо проще, чем меня). Поэтому с фанфикса этот текст будет удален и в неизмененном виде переселится на ресурсы, до админов которых наши правоохранительные органы не доберутся. И как бэ все :) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Kedavra
А можно тут ссылку на тот ресурс оставить? Или нельзя? |
|
|
|
|
читатель 1111
не вижу в этом практической необходимости. Мои читатели давно извещены о планах на будущее, ждут извещения о новом адресе фика, а писать в профиле для всех мимокрокодилов: "За фикакми, ныне внезапно ставшими детским порно, сюда!", я не стану :) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Kedavra
Ну не так конечно))) Просто там в профиле есть кнопочки. Я на других сайтах. |
|
|
|
|
> я не о законе. если сделают регистрацию ТОЛЬКО через тот же телефон - деваться будет некуда. хочешь на сайт - дай номер телефона. тут даже закон не нужен.
лол, вебразработчики скажут "ояебал" и уйдут на забугорные хостинги совсем. пользователи скажут "ояебал" и владельцы не менее забугорных впн озолотятся. 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Facensearo
Дык уже.. Мало кто в рунете остался... |
|
 |
цефей
|
|
Воу-воу-воу! Этот закон направлен только на запрет распространения, так? Нельзя скачивать, выкладывать и так далее. То есть, я могу это все спокойно читать и даже думать забыть об этом законе? Или я ошибаюсь?
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
цефей
Разумеется. Даже скачивать можно. Но не с торрента конечно. Чтоб без раздачи. А уж читать онлайн никто не запретит))) |
|
|
цефей
|
|
читатель 1111
Вы уверены? Чесн слово я думала именно те кто онлайн читают или пишет и будут эм...оштрафованы. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
цефей
Уверен. Пишут да если найдут. А читать то что? |
|
|
Геллерт де Морт
|
|
цефей
Читать-то можно. Проблема в том, что автору половину фанфиков поудаляют, и читать будет нечего. |
|
|
цефей
|
|
Ну не у всех же ,имею виду не все авторы нц пишут с несовершеннолетними.
|
|
|
|
|
Facensearo
> пользователи скажут "ояебал" и владельцы не менее забугорных впн озолотятся. А не лежит ли смысл сей юридической новеллы в финансоовой плоскости? ,) |
|
|
|
|
> А не лежит ли смысл сей юридической новеллы в финансоовой плоскости? ,)
нет, потому что а) вряд ли у владельцев зарубежных впн есть возможности для лоббирования на уровне нашей госдумы б) при наличии таких возможностей есть менее кружные пути для зарабатывания денег |
|
|
|
|
Так для нагнетания паранойи и защиты детей от информации не нужно, собственно, классическое лоббирование. Лишь минимальные вливания вдоль давно уже образовавшегося вектора...
|
|
|
|
|
Кто актор вливания, лол?
Ну и тонкие планы с МНВ хороши для литературы. |
|
|
|
|
Да мало ли швали вокруг депутатов, РКН (которому это оч. выгодно, в плане повышения собственного влияния), etc. etc.
Смех смехом, а тут вполне может оказаться кто-то, qui prodest. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Крысёныш
Правообладателям и издательствам? Если любительская литература под запретом.... Будут покупать |
|
|
|
|
Собственно, копирасты так откровенно и говорили в своё вермя: нам лишь бы коготком зацепиться, продавить борьбу с детской порнографией, а там уже всё просто дело техники.
|
|
|
|
|
Крысёныш
А в чем связь копирастов и мизулинизма? |
|
|
|
|
Ну, им был нужен прецедент блокировки чего-либо. Были ведь такие ужасные времена, когда ничего не "блокировалось", вообще. Ну, и механизма не было.
|
|
 |
Заяц Онлайн
|
|
Еще бы я посоветовал никогда не разговаривать с ментами без адвоката. И всегда ловить, куда ветер дует. Потому что даже если они говорят, что вы не обвиняемый, а только свидетель и даете объяснение, то это еще ничего не значит. Много раз были случаи, когда свидетели уже после дачи объяснений становились обвиняемыми. И привет. Лучший ответ менту:"Не помню. Не уверен.". Обвиняемый всегда может отказаться свидетельствовать против себя - 51 статья Конституции. Свидетель не может лгать - если ложь доказывается, то он сядет в тюрьму за лжесвидетельство. Но иметь плохую память ему никто не запрещает. И вообще, если следователь чувствует, что человек будет упираться изо всех сил, энтузиазма у него от этого сильно поубавится.
И бога ради, никогда не подписывайте добровольное признание в обмен на мягкий приговор. Без квалифицированноего отзыва хорошего адвоката такое нельзя делать никогда. Государственный адвокат не является хорошим. 1 |
|
|
|
|
Похоже на рекомендацию из Солженицына: "не помню ни одного дня своей жизни, хоть убейте!" =)
|
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Крысёныш
Люди, не знакомые непосредственно с работой системы судопроизводства обычно думают, что невиновный сесть не может. Может. |
|
 |
|
|
Значит, если в тексте нет описания процесса, а есть просто упоминание о факте, допустим, подростковой беременности, то это дозволяется?
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Сергей Вал
Да. |
|
 |
|
|
Хм... значит производить можно, это не наказуемо...Вот же лицемерный упорос!
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
