lozhnonozhka
спасибо!
Incognito12
заметно на примере слизерина - это факультет, куда попадают в первую очередь потомки аристократов. скорее всего, раньше он был элитным. получается классовое разделение внутри одной школы, которое только подогревает соперничество факультетов и обратно. плюс то, что описана все-таки ситуация в конце 20 веке, очень может быть, что раньше разница была больше.
то, что для Вальбурги трагедия видеть сына на другом факультете, подчеркивает эту разницу и важность семейных традиций в отношении факультетов, сопоставимую с традициями относительно школ.
ничего особенно отвратительного, если подходить объективно, в слизеринских "базовых качествах" нет - ну хитрые, ну власть любят, ну так это можно использовать и на благо другим. но они для всех чужие, это используется как ругательный штамп, и не думаю, что среди них много было авроров, например.

а вообще у нас просто не хватает данных для анализа - мы не знаем почти ничего о том, как устроена экономика, и очень мало о том, как распределены должности в министерстве. очень может быть, что такое факультетское кумовство играло очень большую роль, тем более в маленьком обществе, где все всех знают и ходят в одну школу, а потом многие вольно или невольно переносят школьные симпатии-антипатии на деловые отношения. можно предположить, что раньше его роль была велика, к концу 20 века стала меньше вследствие тех же демократических тенденций, что и у магглов.
и очень может быть, что после войны слизерин стал факультетом отверженных, а его выпускники заимели трудности с поиском работы, даже не поддержавшие напрямую ТЛ, - кстати, ведь и политическая ориентация часто совпадала с факультетом, это подчеркивает его важность! мы ничего об этом не знаем, но сцена на вокзале этому отнюдь не противоречит.

ansy, пару веков назад возможно, но мне канонные времена, пожалуйста, или хотя бы близко к ним. Пресловутый список и так-то не впечатляет размерами, а после всех вычетов от него совсем смешная кучка остаётся - о чём тут говорить? Во всяких закулисных министерских интригах одной лидирующей стороны, принадлежавшей к какому-то дому, тоже нет, там нормальная борьба группировок.

Incognito12
какой список?

ansy
Чистокровных фамилий.

скорее всего, такого большого влияния, как те отдельные школы, факультеты действительно не оказывают и не могут - в конце концов, школьники все-таки учатся вместе. но то, что они вообще есть, и основаны не на каком-то принципе, полезном для учебы, не на разных специализациях, а просто на "качествах характера" - а на самом деле, в первую очередь на семейных же традициях (шляпа слушает человека, представители одной семьи учатся обычно на одном факультете при всем несходстве характера (близнецы - Перси)), то, что всячески поддерживается корпоративный дух и соревнование между факультетами, а не между людьми, да эта противная всякой логике роль спорта и его звезд, - все это явно отсылает к английской системе частных школ и университетских колледжей.
колледжи оксфордские-кембриджские же тоже не по дисциплинам формировались, и в них тоже был корпоративный дух и все такое прочее.
да и потом, в современной англии тоже вряд ли политика зависит от этих школ - а вот всякие частные отношения, мелкое кумовство, помощь, увеличение/уменьшение шансов быть принятым на работу для кандидатов из "своего"/"чужого" факультета - почему бы этому не быть в магбритании.

читатель 1111
священные 28? ну это не так и мало для небольшого населения, почему нет.
и в хоге не так много народа, вполне могла до вымирания многих знатных семей большая часть его быть на слизерине и весь его занимать. ну и какие-то семьи поколениями же отправляются на другие факультеты, та же преемственность.

ansy, вычеты ещё производите из этого списка.

Incognito12
какие именно? вымерших семей? семей, постоянно учащихся на факультете, отличном от слизерина? а чем это мешает наследственному распределению по факультетам? может быть, когда-то те семьи, которые вечно распределяются не в слизерин, были в политической оппозиции по отношению к основным аристократическим родам, а потом так и остались ходить на этот факультет и быть в не лучших отношениях с ними дальше.)

ansy, вымершие и неслизеринцы по факультету или по идеологии - это уже много, плюс там изрядно неизвестных. Соответственно, на долю "слизеринской илиты" остаётся просто пшик. Наследственное распределение в каноне есть, это точно.

священные 28:
Абботы
Бёрки
Блэки
Брустверы
Булстроуды
Гринграссы
Долгопупсы
Краучи
Кэрроу
Лестрейнджи
Макмилланы
Малфои
Мраксы
Нотты
Олливандеры
Паркинсоны
Пруэтты
Розье
Роули
Селвины
Слизнорты
Трэверсы
Уизли
Флинты
Фоули
Шафики
Эйвери
Яксли

Это 28 не просто чистокровных, а "наичистокровнейших", при чем с точки зрения автора книги, предположительно, Кантанкеруса Нотта. Поскольку некоторые семьи возмущались тем, что не были включены в список, и нам не известно, какими критериями пользовался мистер Нотт, не факт, что туда вошли все ;) Принцы, Поттеры, Креббы, Гойлы, Макнейры, Мальсиберы, Боунсы - почему-то не вошли, например. Хотя казалось бы :)

И откуда взялась суперчистокровность Принцев? Из фанона, что ли? А то, что критерии для включения в этот список и так не очень жёсткие, показывает, что там-таки проблемы с особой чистокровностью.

Incognito12
http://harrypotter.wikia.com/wiki/Prince_family
возможно Принцы и не чистокровны, но к остальным притензий нет? :)

Incognito12 уверена, что там по факту у всех проблемы с 100% чистокровностью. Иначе маги бы просто выродились из-за родственных браков.

yefeyfiya, очень авторитетный источник, где куча информации высосана из пальца. Пруфа на чистокровность Эйлин нет, и даже её факультетская принадлежность выводится только логически.

lozhnonozhka, ну кого-то же в этот список наскребли. А в каноне есть данные, позволяющие судить, сколько поколений требуется.

Incognito12
возможно Принцы и не чистокровны, но к остальным притензий нет? :) про чистокровность тех же Поттеров нам Роулинг прямо говорила ;)
и она писала, что многие не согласились со списком из 28

yefeyfiya, и про остальных ничего толком не известно. Все остальные семьи точно так же могли не набирать 7-8 поколений, которые требовались для включения в этот список.

Роулинг писала, что многие не согласились со списком из 28. почему вы верите Кантанкерусу Нотту, а не его оппонентам? и не Роулинг, которая в интервью и в семикнижье упомянала еще некоторых как чистокровных?

yefeyfiya, я для начала верю канону и сравниваю его со списком. Чтобы попасть в него, было достаточно иметь всего 7-8 поколений. Ещё в одном случае примерно те же данные даёт этимологический словарь. И если несмотря на такие мягкие критерии там оказалось всего 28 семей, то это сильно неспроста.

Incognito12
У меня такое ощушение, что вы пришли к Климентине в блог чисто поспорить, не важно о чем, о Уизли, о Снейпе, о школах, о чистокровности, главное не соглашаться ни с кем, игнорируя аргументы, и не отвечая на вопросы, настаивать на противоположной точке зрения :)) У меня вдруг закралась мысль...
Скажите, Вы тролль, да? Я обожаю троллей :)
Можно я вас пощупаю? Я редко живых троллей встречаю :)

yefeyfiya, ваши впечатления - это ваши проблемы. Я тут надеялась чего-то конструктивного увидеть по ирландцам Уизли и социальному расслоению в Хогвартсе, но его случилось до обидного мало.

ну, я могу ошибаться, конечно. но обычно такой флуд на 300 коментов не обходится без тролля :))) хотя, может тут так принято, я не знаю :)

yefeyfiya, тогда вы точно так же тянете на роль тролля, сделав сюда немалый вклад. А вообще, здесь это не редкость.

yefeyfiya
Слушай, ну она же ни с чем не соглашается - как же она может согласиться с тем, что она тролль? :)

Виктор Некрам
:)

Гринграссы чистокровные, но не входят в священный список. В допах Роулинг писала, что Люциус был недоволен выбором Драко своей жены. Но безусловно, после войны список сильно ужался.
Вряд ли уместно с лупой искать в текстах канона серьезные вещи. Роулинг много чего обозначила, но бросила на полпути, увлекшись другим.
Мне жаль, что практически не раскрытыми остались целых два факультета и их студенты. Судить Хаффлпафф по Диггори или Равенкло по Луне и Чжоу как-то не получается.
И совсем непонятно - за что же так остервенело бились осторожные и любящие комфорт Слизеринцы. Ибо представить их всех безумными маньяками не могу.

тмурзилка, как это? Есть там Гринграссы. Другое дело, что в каноне их не видно и не слышно, даже факультетская принадлежность из допов известна.

тмурзилка, поищите, интересно. Потому что в списке они точно есть, можете, собственно, чуть выше в комментариях посмотреть, а в какой-то из статей с поттермора говорилось, что и идеология у них была вполне традиционная, хотя до активного Пожирательства они не опускались.

Увидела количество комментариев и зависла! :D Но внимательно прочитала развернувшуюся дискуссию! Очень много занимательной информации. Я, например, никогда так не углублялась в анализ поттерианы, было интересно!
Порадовало и то, что народ с интересом друг с другом пообщался! ;D
Я всегда за увлекательный и, главное, дружелюбный и вежливый разговор! :D