тмурзилка
Согласна с Вами. Малфой был хорошим ловцом - судя по тому, что в 6 книге Рон перед матчем, когда узнает, что Малфой заболел, говорит, что это "удачно". К тому же, Вы сами заметили, что команда Слизерина всегда доходила до финала. Видимо, он только Поттеру уступал.

Samus2001
спасибо за цитату.
про угасший "довольный вид Малфоя" я подзабыл.
действительно странно выглядит.

А чтобы Гермиона у Малфоя просила прощения (не только за это, но вообще за что-нибудь) - такого не было ни в одной драмионе, которую я читала.
Все авторы драмион, видимо, считают, что Малфой во всем виноват, а Гермиона не может быть ни в чем виновата, по определению.

тмурзилка
потому что Драко по отношению к Гермионе ведет себя намного хуже и объемнее, за что и 100500 раз извиняется?

Как видите, мало кто придал внимания именно этому эпизоду.
Если речь идет об извинениях вообще - то такое видел, как Гермиона извиняется перед Драко, особенно если это драмиона. Но, как правило, там речь идет совершенно о других событиях, и крайне редкое явление.
Вот Daylis Dervent права, описывая основную канву.

А кто набирал и утверждал состав команды? Капитан же. Флинт вполне мог взять Драко в обмен на метлы и гонять его, если бы он уровень слабый показал. Я бы взяла)) Один слабый игрок, но зато у всех остальных лучшие метлы, а не школьное старье... А мелкого и подтянуть можно

А я бы хотела, чтоб Гермиона не у Малфоя попросила прощения, а у Мариэтты, которую изуродовала. В идеале, конечно, хорошо бы она еще и сняла с нее это проклятие.

Вообще, стоит перечитать сцену на стадионе с самого начала, а не только там, где про "грязнокровку". Там гриффы себя отвратительно ведут. Не поленитесь, откройте книгу.
Капитан гриффиндорцев Вуд, увидев, что слизеринцы пришли тренироваться, чуть ли не с кулаками налетел на их капитана Флинта, требуя убраться с поля. Флинт миролюбиво заметил, что места хватит на всех, и что их команда имеет полное право находиться на поле. Но гриффиндорцев это еще больше разозлило.

mooseberry
ЦН - что это?

Daylis Dervent
Это у них личное просто;)

>>Малфои вполне умны.
Что говорят о мозгах Люца вот эти действия? Пытаясь дискредитировать мелкого чинушу из министерства, выпустил в школе гигантскую змею убийцу, убивающую ВЗГЛЯДОМ. В школе, где на минуточку, учится его единственный ребенок. И не забрал этого ребенка из школы даже на каникулы. Это эпик, да.

По топику: нет, таких драмион не встречала.

Fink-nottle
*выпустил в школе гигантскую змею убийцу, убивающую ВЗГЛЯДОМ*
Это заставляет меня сильно сомневаться в том, что Малфой вообще был в курсе насчет василиска. Потому что - ну не идиот же он, в самом деле.

Fink-nottle
Люц скорее всего не знал, что сделает дневник в школе. Ибо это уже не глупость, а дебилизм.
Хотя он мог верить, что пострадают только враги наследника

Daylis Dervent, читали недавно, ничего отвратительного не вижу. Флинт явно знает, что делает как минимум непринятое, потому и бумажкой от Снейпа запасся.

тмурзилка
простите, я перемётываюсь на тёмную сторону :-(
выстраивается вполне логичная картина.
1) Люциус покупает для команды мётлы, а для Драко - место.
2) Снейп узнаёт об этом и понимает, что такой квиддич нам не нужен.
3) Снейп выбивает дополнительные тренировки для слизеринцев, чтобы Драко мог научиться хорошо летать и ловить.
4) Драко научился.

Samus2001
>>Какая-то странная реакция для человека, честно ставшего Ловцом.

Спасибо за цитату. Но все равно, СЛЕГКА потухший вид не говорит однозначно о том, что Гермиона была права. Малфою могло просто стать обидно, что его триумф *обломали*.

Тыквик
Ок, я в одиночестве...

тмурзилка
Почему это? Я с Вами ))

тмурзилка
понимаете, Роулинг бы не стала во второй, ещё вполне детской, книге вкладывать в уста Гермионы (положительного персонажа) клевету.

Тыквик
Значит, нужно было это неопровержимо доказать. Никто не обязан гадать, чего там Роулинг хотела. Мы видим то, что у нее получилось.

причем снейп в отборах?
это все исключительно в юрисдикции капитана
в школе вообще много чего творится, о чем мало кто догадывается и по большей части преподам пох
снейп в каноне тоже та еще тварь, и лишь в последних книгах его вытянули до фапа на тайное геройство

Daylis Dervent
просто в детских книгах должны быть этакие столпы безупречности,
которые никогда не ошибаются и помогают разобраться, кто хороший и кто плохой.
у Роулинг эту функцию исполняли двое: мудрый Дамблдор и всезнающая Гермиона.

*я имею в виду только первые 3 книги*

CofeinaBaby
Снейп очень ревниво следил за очками факультета и сильно хотел победы над Гриффиндором.

тмурзилка
+1
*хотя бы в этом поддержу*

Тыквик
Согласна с вами. Но ведь драмионы пишутся уже после всех 7 (8) книг. Это уже другая история.

тмурзилка
а теперь обозначьте связь)))

желание быть первым + межфакультетская вражда на уровне деканов + так себе моральные принципы выдадут совершенно противоположный результат
та же макгонагалл протащила первокурсника гарри и купила ему самую крутую метлу на тот год
не надо делать снейпа прекраснодушным макаренко в обход канона


а вообще, автор в фф может написать все, что ему угодно, и ничего ему за это не будет хД

>попросила прощения, а у Мариэтты, которую изуродовала

И правильно сделала. Жалеть эту тварь не нужно

тмурзилка
боюсь, что авторы драмион не копают глубже пощёчины на 3-м курсе.
и не потому, что не знают канон.
просто "папа купил ему место" - это споры в песочнице, не сцепленные с половой принадлежностью,
а вот пощёчина - первые взаимоотношения мужчины и женщины.
для драмионы важно именно второе.

CofeinaBaby
>>а теперь обозначьте связь)))

Cнейп, однозначно заинтересованный в победе Гриффиндора, не позволил бы состояться тупой взятке *метлами* если бы Драко не показал хороший результат на отборе.
Учитывая очень хорошие данные Малфоя (худоба, реакция), более похоже на правду то, что Драко честно прошел отбор, а метлы были бонусом. Ибо Драко тоже сильно хотел победить Поттера. Здесь просто сошлись общие желания.
А вот кстати то, что Люциус как попечитель школы купил метлы только своему факультету - вот это действительно очень непорядочно. И не красит его как попечителя. Тут я согласна.

тмурзилка
>>Cнейп, однозначно заинтересованный в победе Гриффиндора, не позволил бы состояться тупой взятке *метлами* если бы Драко не показал хороший результат на отборе.

вот это чистой воды домыслы из разряда снейпнетакой
еще раз повторю
во второй книге снейп все еще гадина

предлагаю компромисс.
Драко изначально не включили в список "отбираемых" в команду, и Люциус купил ему место именно в этом списке.
а на отборе Драко проявил себя неожиданно хорошо, и уже на законных основаниях попал в команду.

тмурзилка

Гриффиндора

Вот оно все почему:))

тмурзилка
ЦН - фанфик Цвет Надежды.

mooseberry
Cпасибо

Ninoчka
Лол. Я ошиблась по-фрейду. Кто знает, может Снейп и вправду даже в тайне от себя хотел победы Поттера. Вообщем Снейп - предатель:)))

CofeinaBaby
>>во второй книге снейп все еще гадина

Правильно. Во второй книге Снейп - гадина, тогда тем более он хочет победы своего факультета над Гриффиндором. И поэтому он не разрешил бы тупую взятку, если она идет не на пользу Слизерину. Если бы Драко не имел хороших данных ловца, Снейп бы остудил пыл обоих Малфоев и нашел бы приемлемое решение. Ну мне это так видится...

тмурзилка
зато именно благодаря Снейпу, Гарри в этой книге узнал про заклинание Экспеллиармус.
хм. это были оффтопные мысли вслух :-)

Тыквик
Мы на самом деле не узнаем как было дело. Только если сам автор внесет ясность. Но я согласна с вашим посылом, что в детской книжке положительный персонаж не может говорить неправду. Это ж Гермиона, она все знает.

Хотя, если рассматривать *драмиону*, то можно вспомнить, что Драко стал ее обзывать грязнокровкой только на втором курсе и как раз после Гермиониного публичного обвинения во взятке. Кстати, Малфой больше никого не обзывал, хоть Герми и не единственная маглорожденная в Хоге. Т.е. по факту она первая подняла топор войны.
Драмиона - эта такая большая-большая невозможная любовь... Драко так много извиняется перед девушкой за свои прошлые ошибки. Конечно он мудро поступает, следуя известной французской поговорке
-Если женщина не права, попроси у нее прощения. Умная женщина всегда это оценит(с)
Но вот Гермионе не приходит в голову даже поинтересоваться, что
- а вдруг она тогда была не права, и зря спровоцировала эту глупую войну обзываний.
Очень похоже на игру в одни ворота.

тмурзилка
идея с извиняющейся Гермионой интересная, но я пока таких фанфиков не встречал.
найду - обязательно вам сообщу.

Тыквик
У меня неделя. Мои оппоненты ищут неделю. Не найдут - я выиграю шоколадку. Но конечно, мне тоже интересно!!!

С другой стороны, Гермиона в той ситуации тоже была сильно не права. Допустим, Драку взяли в команду из-за взятки, а не по результатам проб, но ЕЙ-то откуда это известно? Это ее предположения, домыслы, т.е. - возможно клевета. Но Драко огрызается матом, и все, он - агрессор, она жертва. Кто тут перед кем должен извиняться?
Но можно включить АУ, и чуть изменить сцену. Допустим в фике Малфой не ругался, а мужественно сдержал себя, тогда можно смело позиционировать его оклеветанным няшей, и барышня тогда просто обязана просить прощения))

тмурзилка
а что ищете вы, и что - оппоненты?

Fink-nottle
Да нет, Драконяша в каноне - это весь канон полетит. Да и не нужно это. Последующие события однозначно доказали, что Флинт был прав, взяв Малфоя. Они все школьные годы проигрывали только одному Гриффиндору. Отсюда можно сделать вывод- Да, Драко пришел на отбор с метлами для команды, но показал, что достойный кандидат. Во всяком случае, глаза у него горели здоровым спортивным огнем - порвать Поттера. Что, кстати, только дает ему дополнительные очки.

Тыквик
Я ничего не ищу. Я поспорила, что такого фика нет вообще.

тмурзилка
тогда я буду не очень старательно искать.
по крайней мере, на этой неделе :-)

Призыв musmus, как главного эксперта по драмионе:)

mooseberry
Очень интересно узнать мнение эксперта. Спасибо.

и вот тут до меня дошло, что я полез отвечать на пост, в котором была "нужна помощь читательниц"!

Тыквик
Не. Я думала, что драмиону читают только девушки.
Мне интересны мнения и инфа по фанфикам. И спасибо вам за частичную поддержку.

Тыквик

То что ищут помощи от читательниц драмион, вовсе не повод не влезть и не потоптаться на богатой ниве Драмионы.

тмурзилка
это же легко проверить!
открываете в шапке любого фанфика "большую такую статистику"
и во вкладке "читатели" нажимаете "подробный анализ читателей".
там будет указано процентное соотношение "м" и "ж".

и - не за что.
поддерживатель из меня ещё тот получился...

EnGhost
Находил чего нового, годного?

DarkFace

Да я на Фанфикшн уже месяцев 9 как забил.

EnGhost
Эхх. Я тоже там чет давно не появлялся(

Тыквик
Я немного удивлена, что мужчины читают драмиону. Хотя, что такого. Тут все читают то, что нравится. Я бы фанфик от мужчины-автора почитала. Вот это может быть интересно. Изредка я ищу нетипичные драмионы. Но ищу их по низким рейтингам и негативным комментам.

EnGhost
Топчитесь:)))

тмурзилка
*Снейп - гадина, поэтому он хочет победы своего факультета над Гриффиндором*
Надо же )) А я-то всегда считала, что это нормально - хотеть победы своего факультета.

Daylis Dervent
Ну, это мы в запале с Кофейной так его назвали. Имелось ввиду, что он там вообще гадина. Хотя, такой Снейп тем более должен приложить все возможные усилия для победы своего факультета. Уверена, эта история с метлами полностью была под его контролем.

Ой, чего только в драмионах нет) Есть фанфики, где Гермиона признает, что Драко хорошо играет в квиддич (тысячи их, серьезно; например, Скажи мое имя или Волшебная сила зонтика). Есть фанфики, где Гермиона и Драко извиняются друг перед другом за прошлые обиды, при этом перечисляют все, начиная с места в команде и грязнокровки. И я уверена, что читала нечто подобное, но даже язык вспомнить не смогу, не то что название))

Поскребла немного по сусекам и нашла три фанфика:
- Первый: https://fanfics.me/ftf2199
Поищите по тексту фразу "место в команде" - там как раз нужная сцена.
- Второй, почти в самом конце: Студент года
- Третий, тоже почти в конце: https://ficbook.net/readfic/4091283
Подойдет?
Извинениями это, конечно, назвать трудно, но вдруг)

musmus
вау!

musmus
Cпасибо. Плакала моя шоколадка, но истина дороже:)))

тмурзилка
а главное - вы нашли ещё как минимум троих единомышленнников :-)

Тыквик
Точно. Это очень приятно.

Мне тоже нравится этот ваш тред; записываюсь к единомышленникам. А то мельчает клан неравнодушных к Драко это не говоря о тех, кто готов и гаредраку, и драмиону читать :3, так что я тоже вот в его защиту пару слов ))

Я тоже плюсну насчет как минимум неплохих способностей Малфоя к полету/квиддичу. Вспомним слова Ола о том, что команда Гриффиндора не выигрывала Кубок после выпуска Чарли (и соотв. до прихода в команду Гарри). Выигрывал Слизерин, а значит, в команде должен был быть жесткий отбор для новичков и абы кого не брали, себе дороже. К тому же, раз на Слизерин едва ли могли распределить магглорожденных (и попасть в команду), метлы у всех свои могли быть неплохие. А такие большие семьи (и с нехваткой средств), как Уизли, вроде, не наблюдается.

То есть, Грейнджер могла с горяча ляпнуть (тем более, что она нередко выражалась категорично в течение семикнижья, как вы верно уже писали выше).

Вот мне еще подумалось. А помните в шестой книге Гермиона вроде как говорит, чтобы Гарри не порол чушь, и что глупо подозревать Драко в Пожирательстве?
Видно, чувство вины как раз. За обвинение в покупке места в команде и неверие к его навыкам полета. После Крама-то Гермиона уже знала толк, волей-неволей стала в игре разбираться XD

> Выигрывал Слизерин, а значит, в команде должен был быть жесткий отбор для новичков и абы кого не брали, себе дороже.

Ну да. Взяли Драко, и перестали выигрывать. Это канон.

DarkFace, нет, просто Гаре Потер и мир спасает, и снитч ловит каждый матч. Чудо-мальчик.

DarkFace
С этой стороны я не смотрела. Шикарно. Это не Гарри - шикарный ловец, а Драко - пустое место))

А учитывая, что по допам Чарли окончил школу в 1991, то какой там жёсткий отбор у Слизерина и выигрыши. :)

schastie
Тешьте унылость Драко крутостью Гарри.

schastie
Спасибо за поддержку.

>>То есть, Грейнджер могла с горяча ляпнуть (тем более, что она нередко выражалась категорично в течение семикнижья, как вы верно уже писали выше).

Не думаю, что Герми сгоряча ляпнула в данном случае про взятку. Она умная девочка и очень быстро думает. Просто ей сильно хотелось сказать гадость, а мысль про взятку метлами сама напрашивалась. Ведь очень похоже. А то, что нет доказательств - неважно. Это ж мерзкий Малфой, какие тут могут быть принципы.
Увязала ли Гермиона тот факт, что обзывать ее грязнокровкой Малфой начал только после ее публичного обвиненения - не известно. Кстати и обзывал-то он ее только одну. А ведь в школе учились и другие маглорожденные. Будем считать, что ей нравился такой эксклюзив.

А что касается шестого курса. Гермиона считала Драко мелким пакостником и не более. Она не учла только одного, что у Драко отец попал в тюрьму и его ,беззаботная жизнь круто поменялась. У Драко детство кончилось. Но Гермионе не учесть это простительно, она сама еще простой подросток. У нее и Рона детство закончится примерно через год.

DarkFace и Пятница и Incognito12
Блин. Команда Слизерина каждый год добиралась до финала и проигрывала только Гриффиндору. Драко могли спокойно выгнать из команды через год, два, три и т.д. Но никому это в голову не пришло, потому как Драко вполне нормальный ловец.
И кстати, в "Проклятом дитя" Малфой говорил Поттеру, что мечтал играть профессионально в квиддич. Уж 30-летный он точно объективно оценивал свои возможности.


>>Тешьте унылость Драко крутостью Гарри.
Увы, унылый человек не может иметь столько преданных поклонников. Просто не согласна.
Дерзкие засранцы всегда интересны.

Не. Я тоже (почти 30 летний человек) мечтала быть профессиональным шпионом, но я явно не тяну. Мечтать можно о чем угодно))

И Слизерин мог спокойно выигрывать по очкам. Накидают по 200, и отдают снич за 150 - вот вам и победа

Пятница
Вы что забыли как Роулинг описала нам детей - слизеринцев. Все либо толстые, либо неповоротливые либо тупые как тролли. Кажется там и Гойл с Креббом в команде играли. Да при таких исходных данных ежегодный выход в финал - большое достижение.

тмурзилка
Там был флинт.

Пятница
>> Мечтать можно о чем угодно))

Согласна. Но я рада за Малфоя, что он хоть в школе попробовал.

Пятница
Флинт был старше и быстро ушел. Потом они играли уже без него. А ведь крутой игрок Флинт - кажется, это уже фанон.

> проигрывала только Гриффиндору.

Но ведь проигрывала?

> Драко могли спокойно выгнать из команды через год
У него крутой папик

> кстати, в "Проклятом дитя" Малфой говорил Поттеру,

Мы про канон а не фанфики же говорим?

> унылый человек не может иметь столько преданных поклонников. П

Однако имеет

тмурзилка
Я говорила про не толстого и не неповоротливого игрока

DarkFace, фанатские войны воз нэвэр эн опшн. Но мне Драко интереснее, что скрывать; касаемо навыков Гарри, кстати, скорее вопрос к Ро. Все-таки она писала детскую книгу, и ГГ в них полагается быть если не Лешей Поповичем, то крутым парнем. Желательно, с непростой историей, чтобы можно было себя с ним ассоциировать.

А Драко — папенькин сынок, ябеда, хвастун и трус, но вот что-то мне подсказывает, что это гораздо реалистичнее раз, хороших его качеств мы не видим из-за фокала Гарри два.
Играл, может, и не лучше Поттера, но не значит, что попал в команду искл. из-за метел. Ро все-таки не в курсе о русреалиях, а в Британии даже с деньгами не везде попадешь.

schastie
Да, вот мне тоже кажется, что ябеда, хвастун, трус и папенькин сынок - это интереснее, чем просто герой с кучей роялей во всех местах.
*кто о чем, а вшивый о бане*

С нечестности начала МакГонагал, когда взяла Гарри в команду на первом курсе...