↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
17 октября 2016
Aa Aa
#металитература
#андронизм
#эгалитаризм

Когда ты читаешь художественное произведение, то очень часто можешь догадываться по нарративу о том, что будет дальше.

Например, если Силы Добра атакуют Цитадель Некромантов, и среди Триумвриата Нежити оказывается женщина-рыцарь смерти, посвятившая свою первую жизнь военной карьере, выбиваясь наверх среди злобных шовинистов-мужчин, а затем в посмертии продолжившая заниматься примерно тем же, то очевидно, что такого внезапно наделенного биографией персонажа у автора убить яиц не хватит.
И действительно, в итоге в ней, единственной среди всех злодеев, находят Искорку Добра и предлагают перейти на сторону Света, став Валькирией. Продолжая методично вырезать вокруг злодеев-мужчин.

Если вам нужно, чтобы герои и читатель не испытывали особых моральных страданий после победы над группой врагов, сделайте данную банду разбойников или орков целиком мужчинами. Если же, напротив, вы хотите несколько усложнить монстровырезательный сюжет, добавьте в банду пару женщин.

И не забывайте напоминать себе, что Men Are Generic, Women Are Special. В конце концов, Men Are Expendable Gender...
17 октября 2016
112 комментариев
Читала я пару работ, где главными злодейками были женщины. Даже причины, толкнувшие их на "злодеяния" могу понять. И когда их "победили" - жалко не было. Видимо, восприятие победы над женщиной тоже зависит от гендера. Либо от самого человека. Подождем еще отзывов, для более точной статистики, состоящей не из одного человека))
Пятница
Почитайте тропы по ссылкам. Статистика набрана уже давным-давно =-)

А если серьезно - вот что, вам действительно-действительно не чувствуется эмоциональной разницы между фразами, например, "он выхватил парабеллум и выстрелил в мужчину" и "он выхватил парабеллум и выстрелил в женщину"? Если да, уважаю - подобный эмоциональный эгалитаризм сам по себе достоинство.
И, да, речь не о главных злодейках, а о nameless mooks - безымянных приспешниках, которых герои раскатывают асфальтовым катком на пути к боссу.
StragaSevera
Тут ведь как. Мне важно КТО эти мужчина/женщина. Рабочий(ая), случайная жертва, мед.работник, любовник(ца), главный злодей и т.д. От этого и будет зависеть эмоциональная реакция. От самого персонажа. При прочих равных реакция одинакова. Только вопрос в том, что эти прочие редко бывают равны.
Daylis Dervent Онлайн
Ну вот Роулинг Беллу убила и не поморщилась. А Малфоев оставила в живых. При этом многим читателям-мужчинам Белла нравится и ее жалеют, Малфоев при этом сильно не любят. Много женщин-читательниц, которые любят Малфоев и терпеть не могут Беллу.
У меня, наверно, эмоциональный эгалитаризм присутствует - от степени противности персонажа зависит. Бывают такие, которых я бы сама прибила, собственноручно, независимо от пола.
Daylis Dervent Онлайн
StragaSevera
Если речь о безымянных приспешниках - то тут у меня тоже отношение одинаковое. Женщин не более жаль, чем мужчин.
> Много женщин-читательниц, которые любят Малфоев и терпеть не могут Беллу.
Дело в том, что эмоционально данные тропы genderless - они равно уважаемы как мужчинами, так и женщинами.

Почитайте примеры на TvTropes. Например, меня весьма удивил тот факт, что насилие над женщинами поднимает рейтинг телесериала сильнее, чем насилие над мужчинами. Ну и то, что, скажем, 85% смертей в эпопее Мартина принадлежит взрослым мужчинам, 13% - детям обоего пола, и только 2% - взрослым женщинам =-)

Короче говоря, отрицать этот троп - значит, идти против реальности. И товарищам феминисткам, занимающимся (безусловно благой) задачей увеличения количества женщин в традиционно мужских нишах, стоило бы заняться и увеличением количества женщин в нише "безэмоционально вырезаемый солдат Зла", а также "необходимая, но оправданная жертва одного из тысяч солдатов Добра".
Конечно. Смотря КТО они. Злодейку женщину не жалко. Кстати. Дарт Вейдер вполне себе мужчина...
StragaSevera
, что насилие над женщинами поднимает рейтинг телесериала сильнее, чем насилие над женщинами. ??????????
StragaSevera
что насилие над женщинами поднимает рейтинг телесериала сильнее, чем насилие над женщинами.

Где-то ошибка :)
StragaSevera
Ну и то, что, скажем, 85% смертей в эпопее Мартина принадлежит взрослым мужчинам, 13% - детям обоего пола, и только 2% - взрослым женщинам =-)
Ну дык тут то понятно. Солдатами обычно мужчины становятся.
Daylis Dervent Онлайн
StragaSevera
Я наверно, не очень в этом разбираюсь, и с терминологией почти не знакома. Говорю просто о своих наблюдениях - разница между мужским и женским восприятием есть, но она, конечно, не абсолютна.
Daylis Dervent Онлайн
читатель 1111
Кстати, в ГП в этом плане равенство - солдатами становятся и мужчины, и женщины. Хотя такой любопытный момент - на "темной" стороне как раз таки воюют в основном мужчины (Белла и Алекто - исключения).
Daylis Dervent
Да тут есть. Например злодею простится убитый мужчина ,а убитая женщина вряд ли.
читатель 1111
Тут скорее из-за того, что под мужчиной у большинства воспринимается на автомате воин, а под женщиной мирный житель.

В ПЛИО мне было жалко только одного человека - Неда Старка. А потом как-то "Никого не жалко, никого..."
Daylis Dervent
А не напомните? По моему кроме Нифмфадоры женщин в Битве за Хогвартс не погибало? " Наших" женщин.
Пятница
Именно так.
Daylis Dervent Онлайн
читатель 1111
Простите, не поняла, что Вы имеете в виду. Я бы не сказала, что в ГП отношение к убийству женщины иное. Что, в принципе, понятно - если там равенство.
Тут скорее другие критерии должны действовать - убийство безоружного, например, сложнее понять и оправдать, чем убийство вооруженного противника. И тем более, убийство ребенка.
читатель 1111
Ученицы были еще
Vallle
Хех. Опечатался)
> Тут скорее из-за того, что под мужчиной у большинства воспринимается на автомате воин, а под женщиной мирный житель.
Про это и речь. Женщину на автомате жалко, и чтобы ее стало не жалко, она должна доказать, что она злодейка.
А мужчину наоборот, не жалко, и чтобы его стало жалко, он должен доказать, что достоин того, чтобы о нем переживали.
Daylis Dervent Онлайн
читатель 1111
Да, только Нимфадора. А с "темной" стороны - Белла. Но там были и безымянные жертвы. Кстати, с Лавандой непонятно - то ли она погибла, то ли нет. В книге вроде жива.
Daylis Dervent
Ну да. Но тем не менее. Роулинг не избежала перекосов. В Битве погибло несколько десятков человек. с "нашей" стороны. Из всех этих десятков женщина только одна?
Daylis Dervent
Должны - именно такие, вы правы. Однако действуют несколько другие - см. то же правило "женщин бить нельзя", нарушение которого в некоторых сеттингах автоматически означает глубину падения героя - в то время, как женщину, бьющую мужчин, все чествуют и няшат.
Daylis Dervent
Лаванда в книге жива. В киноне погибла. АУ.
Daylis Dervent Онлайн
StragaSevera
*А мужчину наоборот, не жалко*
А мне жалко на автомате. Что со мной не так? ))
StragaSevera
НЕт. Не так. На автомате: мужчина=защитник=оказывал сопротивление=пал в бою, женщина=мирный житель=умоляла не убивать/сдалась/пыталась убежать=убили беззащитного и слабого/ударили в спину и т.д.
Пятница
Ну да. Только надо сделать еще шаг - почему того, кто стереотипно защищал беззащитного, стереотипно менее жалко, чем самого беззащитного? Потому, что они менее важны. "Солдат бабы еще нарожают", но вот если рожать солдат никто не будет, то будет грустно.
Очередной выкидыш патриархата.
StragaSevera
Так. Я разве писал о менее жалко? Я писал ,что простить можно. Это другое. А тут другое. В книгах тысячи безымянных солдат жалко меньше чем персонажа с именем. Хотя почему так? Вот в Битве при Гондоре жальче всего Теодена. Хотя спрашивается с чего? Ответ потому что нам о нем подробно рассказывали. Безымянных не жалко...
StragaSevera
Я расцениваю не так. А как защищающий сознательно рискует (кто кого), а сдающийся/беззащитный - уже сдался. Тут отношение скорее "лежачего не бьют"/военнопленные и т.д.
> Я писал ,что простить можно. Это другое.
No way. Чем более жалко, тем легче простить.

Пятница
Это не взаимоисключающие идеи.
StragaSevera
Я писала свою имху о мнении большинства.
К сожалению, судя по огроменному списку примеров тропа, данной имхой это не ограничивается - хотя она, безусловно, истинна.
StragaSevera
Нет. Например Битва в Отделе Тайн. Гибель Сириуса. Его ОЧЕНЬ жалко. Но это именно битва была. Тут Беллатриса в своем праве. Гм. А вот случай на кладбище с Седриком. Его мне не так жалко если честно. Но Волдеморт поступил просто подло. То есть там бой. Тут убийство. Понятно?
читатель 1111
Честно говоря, я перестал понимать, какой конкретно тезис вы пытаетесь донести до меня. Не могли бы вы его сформулировать?
Daylis Dervent Онлайн
StragaSevera
я так понимаю, читатель говорит о разнице между убийством вооруженного врага в бою и убийством безоружного человека, который вообще ни при чем.
Daylis Dervent
Именно так.
Daylis Dervent
Хм. Видимо, в таком случае I missed the point.
Я не отрицаю, что эмоциональная разница между вооруженным врагом в бою и безоружным человеком есть. Я лишь утверждаю, что это - не единственная эмоциональная разница, и авторы регулярно пытаются ее вызвать, ставя на контрасте убийство безоружной женщины и безоружного мужчины, или вооруженной женщины и вооруженного мужчины.
Daylis Dervent Онлайн
StragaSevera
*почему того, кто стереотипно защищал беззащитного, стереотипно менее жалко, чем самого беззащитного*
Так. Мы о чем говорим - о реале или о литературе и кино? Пост вроде был изначально о восприятии художественных образов.
В реале нам жалко тех, кто нам близок, кого мы знаем и любим. Гибель совершенно незнакомых людей на другом конце света нас, в общем-то, оставляет почти равнодушными. А в искусстве мы склонны больше сочувствовать тем, с кем ассоциируем себя - даже не лично себя, а общность, к которой мы принадлежим. И я бы не сказала, что пол здесь играет определяющую роль.
Daylis Dervent Онлайн
StragaSevera
*авторы регулярно пытаются ее вызвать, ставя на контрасте убийство безоружной женщины и безоружного мужчины, или вооруженной женщины и вооруженного мужчины.*
Думаете, Беллу убила именно Молли, чтобы никто из "светлых" персонажей-мужчин не запятнал себя убийством женщины? Может быть, и есть что-то такое в восприятии, какая-то разница - хотя именно в данном случае она ничем не оправдана.
Daylis Dervent
"А в искусстве мы склонны больше сочувствовать тем, с кем ассоциируем себя - даже не лично себя, а общность, к которой мы принадлежим." Кстати бывает интересно. Вы Азимова читали? Он изо всех сил очернял космонитов. и в детстве я разумеется сочувствовал землянам. Но вот перечитал я недавно. И понял ,а наоборот все... И роботы несмотря на три закона ПРЕДАЛИ хозяев...
Daylis Dervent
И о том, и о том, но в большинстве своем - именно о художке.

> И я бы не сказала, что пол здесь играет определяющую роль.
Да, ассоциирование - это сила. Но, как я уже говорил, у женщин по дефолту есть "жалебельность", тогда как мужчина должен ее "заслужить" - быть ассоциирующим, например.
Другими словами - мужчина может "жалебельность" приобрести, тогда как женщина может ее лишь потерять.

На всякий случай: я говорю это применимо к "массовому читателю", на которого тропы и ориентированы. Меня самого такой прием не трогает, сорее баттхертит - но тот факт, что ТОННЫ произведений его используют, означает, что прием рабочий.
Daylis Dervent
Кстати, с этой точки зрения на их дуэль не смотрел. Классная идея.

И, да, в современном обществе такая разница ничем не оправдана, кроме как злобным наследием патриархата-с. Об том и речь.
StragaSevera
"авторы регулярно пытаются ее вызвать, ставя на контрасте убийство безоружной женщины и безоружного мужчины" А вот тут другое. Когда правда НИКТО не виноват жальче женщину. https://fanfics.me/message224823
читатель 1111
Так про то и говорю - по дефолту женщина "симпатичнее" и "важнее".
Daylis Dervent Онлайн
StragaSevera
*Кстати, с этой точки зрения на их дуэль не смотрел. Классная идея.*
И теперь понятно, почему среди УПСов почти нет женщин. Потому что тогда "светлым" героям-мужчинам пришлось бы убивать женщин, а в массовом восприятии это считается недостойным. Хотя разницы нет - если ты взяла в руки оружие и встала вровень с мужчинами, то ты такой же боец, как и они.
Так что, нечестный прием со стороны Ро (хотя может, она это и не сознательно сделала).
Daylis Dervent
Конечно. Нет разницы. Хотя Гарри даже Питера пожалел... Вот уж кого жалеть было нельзя.
Непонятно удивление автора поста. В жизни женщины не воюют (и не могут), а могут только в сказочных историях. Мужчина и должен, по причинам чисто эволюционным, гибнуть в первую очередь, это, собственно, его роль - выводить из-под удара женщину. Первым заражаться опасными болезнями, чтобы заработать иммунитет для вида, первым приобретать новые признаки, чтобы протестировать, какие нужны, а какие гибельны, первым подставляться под удар стихии, мора, врага. Для этого у него выработан набор необходимых качеств.
Даже детьми в определенной ситуации можно пожертвовать, женщинами нельзя. Потому что дети ещё неизвестно - выживут дальше или нет, а женщины способны восстановить популяцию.
Всё это инстинктивно понимают абсолютно все, отсюда такое восприятие. А что там в голову вдалбливает пропаганда - "гендеры" всякие - это наносное, издержки образования.
Daylis Dervent Онлайн
Pinhead
Если женщина не остается "мирным населением", а вступает в войну и позиционирует себя как ничем не отличающуюся от мужчины боевую единицу, то теряет смысл все, что Вы написали (по сути, оно верно, кроме того, что женщины способны восстановить популяцию - они ее не восстановят без мужчин, а если перебьют самых смелых, самых сильных, то кто останется-то? С кем ее восстанавливать? Вот поэтому мужчин тоже жалко).
И вот, кстати:
«Воюя с мужчинами, применяй мужское оружие, а воюя с женщинами - женское. Вот самурайский кодекс чести, и в нем нет ничего гнусного, потому что женщины умеют воевать не хуже мужчин. Что противоречит чести мужчины-самурая, так это применять против женщин мужское оружие, а против мужчин - женское.»
Борис Акунин, «Левиафан»
Но если сами женщины воюют с мужчинами мужским оружием, тогда как?
Daylis Dervent
А кто останется от того и восстановят. Одного хотя бы на десяток хватит
Daylis Dervent Онлайн
Пятница
Так не лучшие представители при таком раскладе остаются, вот в чем беда.
Daylis Dervent
Коли он погиб - какой он лучший? Нам же нужно, чтобы популяция ВЫЖИЛА.
Daylis Dervent Онлайн
Пятница
Вот лучшие во время войн и погибают обычно раньше всех (((
Допуск женщин к оружию оправдан, если мужчин-воинов не хватает. Ибо не использовать природно более сильную особь глупо. Хотя бывают и дрыщи и бой -бабы, но они скорее исключения.
Но это не для "краснокнопочных" войн. Тут пальцы у всех одинаковые.
Daylis Dervent
Тут нужно уточнять понятие "лучшие".
Пятница
Вот самое интересное что лучшие то и не размножаются... Бомжи всякие пожалуйста...
Daylis Dervent
В сказках, только в сказках. В жизни даже в Израиле женщины реально не воюют, а служат в частях обеспечения. А что там кем объявляется... Я же говорю, все всё понимают, просто вслух говорят другое, потому что идеология так или иначе не позволяет.
Если бы мы жили в мире РПГ, где от пола выбираемого героя зависят лишь некоторые реплики, тогда Вы были бы правы. На деле не так.
Pinhead
Кстати мир Поттера ,слишком патриархален. В реале было бы совсем иначе...
читатель 1111
Определите кто такие "лучшие"
читатель 1111
Да, в реале женщин-министров бы не было.
Daylis Dervent Онлайн
читатель 1111
Почему патриархален?
Пятница
Ну умные ,хорошо образованные. Вот опять. Новости из Красноярского края. У семьи алкоголиков отобрали троих детей. Четверо живут в семье ,а жена снова беременна. Это как понимать?
Daylis Dervent Онлайн
Pinhead
Вы в целом правы, но ведь идеология, как и искусство, влияет на реальную жизнь и реальных людей. Мы от природного довольно далеко ушли.
Daylis Dervent
Ну мы уже где то говорили. Если не считать пост канон. Поколение Гарри. То нет ни одной работающей замужней женщины. Преподавательницы Хогвартса не замужем.
Daylis Dervent Онлайн
читатель 1111
Ну как это нет? Точно не работают там только мама Рона и мама Драко. Еще мы знаем, что мама Мариэтты работает в министерстве, мама Невилла работала аврором, как и его отец.
О семейном положении преподавателей нам известно только о МакГонагалл, Снейпе и Слагхорне (не считая самого Дамблдора). Почему Спраут, Вектор и Синистра не могут быть замужем?
Daylis Dervent
Потому что об этом ни полслова?
Daylis Dervent Онлайн
читатель 1111
Так почему по умолчанию считаются, что они не замужем? Просто это для сюжета не играет роли. Вектор и Синистра там даже не разговаривают - смысл упоминать, замужем они или нет?
Да и в министерстве довольно много женщин-служащих - неужели они все одинокие? Кстати, вспомнила еще сестер Монтгомери, у которых брата убил Фенрир (6 книга) - их мама тоже работала в Министерстве.
читатель 1111
Умные и хорошо образованные разные вещи.
читатель 1111
Штаны Арагорна!!!
Daylis Dervent
Потому что большое кол-во обывателей живёт в условиях комфорта длительное время. Поколения. Стоит условиям внезапно ухудшиться, иллюзии моментально развеются. Достаточно посмотреть на события в Н.Орлеане, к примеру.
А всё идёт к тому, что лафа закончилась. А, стало быть, и искусство поменяется.
Daylis Dervent
"Да и в министерстве довольно много женщин-служащих" Это да. Кстати возник вопрос. А сделаю ка я отдельный пост.
гп это вообще бытовая драма, домохозяйка побеждает солдатку. Волшебников всего пять тысяч человек.
Нина Писатель
Шестьдесят тысяч.
читатель 1111
в гриффиндоре училось 10 человек!
Суммарно в ордене феникса и упсах не больше 200.
Pinhead
Вот только в реальности женщин спокойно убивают. Как взявших в руки оружие, так и оказавшихся не в том месте.
Fluxius Secundus
Да((( Кстати именно современная мораль и осуждает убийство. Средневековой на это (со всем уважением)
В боевых частях, к слову, женщины есть, и не только в Израиле.
читатель 1111

Средневековая тоже осуждает, пусть и в меньшей степени.
*подписался*
> Непонятно удивление автора поста. В жизни женщины не воюют (и не могут), а могут только в сказочных историях.
Хех. Никто еще на моей памяти не называл Израиль или СССР времен Второй Мировой (няшки-снайперши) сказочной страной ^_^

> А что там в голову вдалбливает пропаганда - "гендеры" всякие - это наносное, издержки образования.
Ваша сексистская позиция понятна, но ТС - человек, считающий, что "наносное" куда важнее "исконно-посконно-домотканного".
Страга, или к вопросу об инстинктах. Вот тебе аргументируют, что сексизм, потому что это заложено инстинктами. Так что моя позиция об отсутствии инстинктов у человека (в частности, которые бы разделили мужчину и женщину на личностном уровне) очень гармонично сочетается с эгалитаризмом.
Матемаг
Ну, не уверен в терминологии, но статистически мужчина и женщина психологически отличаются. Что никак не отменяет того факта, что в обществе, которое может себе позволить не сводить мужчину к юниту, а женщину - к фабрике по производству юнитов, эгалитаризм - форева.
Вспомнила! Хотела раньше другому написать, но напишу тут пока мысль не улетела.

Меня бесит указание пола специалиста. "Я такую женщину-писателя/врача/маникюриста/визажиста нашла хорошего..." Или "Есть у меня знакомый мужик-слесарь/врач/сантехник/электрик..." К чему мне его пол?! Ухх...
"статистически мужчина и женщина психологически отличаются" - а в чём причина-то? В воспитании или таки в инстинктах? И - мы говорим не о способностях (бонус женщинам к языкам, бонус мужчинам к пространственной ориентации), а о поведении.
Матемаг
Ну, начнем с того, что гормональный фон у мужчины и женщины разный, а фон оказывает влияние на психику =-)
Оказывает, но с тем же успехом можно сказать, что на психику оказывает влияние рост, физическая сила, врождённые заболевания или наличие больших сисек. Разве что фон чуть сильнее этих факторов, кроме врождённых заболеваний. В любом случае, он не предопределяет поведение. Ну кроме, мэй би, полового акта (разные кривые возбуждения), но и там непрямо.
Матемаг
Не "чуть", а заметно сильнее - это расскажет любая женщина с сильными периодами ПМС.
Разумеется, не предопределяет. Я где-то говорил про предопределение? Я сказал "статистически отличаются", и часть этого отличия связана как раз с гормонами.
Страга, как и любой мужчина с ПТСР, произошедшим из-за того, что он физически сильнее, и поэтому общество отправило его на фронт или там в Чечню. Суть в том, что инстинкты предопределяют поведение. В отличие от сильных периодов ПСМ, которые могут выражены ну очень по-разному в зависимости от личности, или природной физической мощи.
Матемаг
Не понимаю идеи, которую ты хочешь до меня донести.
Забей, влом уже.
Кк =-(
StragaSevera
Вы путаете "воевать" и "служить", впрочем, я об этом уже писал. "Сексизм" - точно такой же идеологический термин, как и "гендер".
То, что Вы считаете на этот... гм... счёт, не важно. Потому что природа всегда берёт своё. Это как раз из разряда: не важно, кто что думает. Пытаясь протестовать против "несправедливости" в существующей системе, Вы находитесь в её рамках, пытаясь в её же рамках решить проблему. Это невозможно.
> Вы путаете "воевать" и "служить", впрочем, я об этом уже писал.
Есть понятие "комбатант" и "некомбатант". Такие дела.
Btw, возражений про снайперш второй мировой нет? ^_^

> То, что Вы считаете на этот... гм... счёт, не важно. Потому что природа всегда берёт своё.
Вы совершенно правы.
Кстати, а давно в пещеру провели интернет?
А давно зомби научились печатать?
Тоталитаризм, такой тоталитаризм.
Я так понял, аргументов по существу нет? ;-) Так и запишем.
Разговаривать лозунгами, не слушать собеседника, обзываться и ждать разговора по существу? Увольте.
Pinhead
Увольняю и разрешаю вам больше не заниматься указанной выше деятельностью ^_^
Уровень аргументации нереален: "природа берёт своё":)
Матемаг
О да =-)
*напевает* Зима получит все...
Pinhead

Женщин немало (в абсолютном выражении) в боевых частях. Не только Израиля. В процентном выражении их немного, конечно.
Fluxius Secundus
Больше всего в КНДР. Женщины там служат пять лет. ( мужчины десять)
читатель 1111

Я именно про боевые части.
После еще парочки мировых войн, на которые будут ходить мужчины, на планете останется ровно столько женщин, чтобы оставить "редкий пол" в очень защищаемых местах, чтобы не потерять надежду на воспроизводство и самим стать "юнитами" и вот тогда тропы поменяются.
Радистка Пепп
Ваше мнение, госпожа сексистка, нам очень важно, оставайтесь на линии.
*наигрывает музыку в трубку*
StragaSevera
ну и с чсом тогда тебя, господин сексист.
0_0
0_0(2)
Радистка Пепп
Хех. Наконец-то ты дораскрыла свою внутреннюю ненависть. Все как по зарисовке, тему на которую ты мне дала когда-то: https://fanfics.me/message160029
Daylis Dervent Онлайн
Что такое мужчина-сексист, мне, в общем, понятно. А вот женщина-сексистка - это как? И чем она от радикальной феминистки отличается?
Daylis Dervent
Э-м-м. Это то же самое, что мужчина-сексист, только гендерно инвертированное.
Женщина-сексист может как быть феминисткой, так и не быть.
1, 2 - женщины в БЧ в Израиле. Нужно не забывать об израильской специфике (призыв, генетика не североевропейская и не африканская - автор все это упоминает и оговаривает), но в целом представление дает.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть