вконец долбанулись

В концепции сказано несколько иначе

"В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать."

Чудесная Клю , вот такая концепция куда адекватнее и гуманнее.

Ксафантия Фельц Так это и есть сама концепция РПЦ. Пообщавшись с одним молодым образованным священником начала видеть как сильно искажается позиция, если читать вот так урывками и не по первоисточнику. Я не со всем согласна в концепции, но я хотя бы читала непосредственно ее, а не пересказ.

И да, от священника к священнику можно видеть разное понимание.

Чудесная Клю , только ещё такой маааленький момент: имхо, если аборт делается с целью спасти себе жизнь, особенно если ещё дети есть, или из-за тяжёлого материального положения - то и не грех это вовсе. Просто даже вдуматься если: это ведь абсурдно - испытывать раскаяние за ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ.

Чудесная Клю
а чем твоя выдернутая цитата лучше этого вольного пересказа? давай тогда уж полный параграф.


Не благославляет, осуждает, называет греховным и в срать хотела на свободный выбор женщины. А выбор этот далеко не всегда обусловлен обычным нежеланием иметь ребёнка.

Ксафантия Фельц Это КОНЦЕПЦИЯ. КОнцепция не предполагает индивидуальный подход. Но задаёт направление. Видите ли, в православной традиции даже солдатам надо каяться. Как я понимаю, это необходимо для того, чтобы не притуплялась ценность чужой жизни. Этим душа разрушается, потому и грех. Вы же видите про снисхождение матери (а снисхождение здесь не в пренебрежительном смысле. Это означает не быть суровым), но все же плод убит. При этом правосоавие приветствует разумное планирование семьи и применение неабортивных контрацептивов. Потому и покаяние определяет не концепция, а конкретный священник, к которому пришла женщина. Цель этого не создавать предпосылок к тому, что аборт плёвое дело. Священник будет смотреть: легко ли пошла на это женщина или все же сожалеет, что иначе нельзя было.

Чудесная Клю
Если не возражаете, я хотел бы задать риторический вопрос. А почему бы не использовать средства контрацепции, чтобы потом не совершать сие греховное деяние? Я не говорю о изнасиловании и прочем...

Рыба на велосипеде , меня вообще выбешивает, как можно распоряжаться чужими телами... Женщины ведь не указывать, что мужчинам с их телами делать. Я уж молчу о том, что эмбрион - не человек, человечек там на 3-4 месяце формируется, и, если уж на то пошло, право на жизнь есть только у рождённых детей.

Попа расстрелять, бабам выдать по бутылке водки.

Gaiwer , женщины ими пользуются, но эти средства могут и глюкнуть - презерватив порваться, таблетки - свойства не проявить, спираль не сработать, и т.п.

Чудесная Клю , неабортивные контрацептивы - это презервативы, а они рвутся иногда:(

Рыба на велосипеде Рыба, в твоей вырезке рассматривается случай с абортом при угрозе жизни и именно эту часть я привела. Хочешь целиком обсудить?
РПЦ не приветствует и не может приветствовать аборт. Однако она не запрещает женщине его делать. Она на приветствует и не признает пропогандируемую "свободу выбора" (кавычки там не просто так), поскольку такая пропаганда ведёт к тому, что аборт считается пустяком с моральной точки зрения. Православие предупреждает о последствиях. Оно не отвергает такую женщину, но призывает к покаянию, так как не считает, что этот выбор не рушит душу.
И Рыба, ты уж извини, но с тобой я это обсуждать дальше не буду. Нет для нас обеих в этом никакой пользы.

Gaiwer Иногда контрацепция даёт осечку.

И насчет неабортивных контрацептивов - это бред. Они осуждаются церковью точно так же, как и абортивные, ибо использование любой контрацепции извращает божий замысел о человеке.

Ксафантия Фельц Таблетки неабортивные тоже есть и некоторые другие виды. Включая перевязку труб.

Читайте первоисточник. Нормально РПЦ к контрацепции относится.
"XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на «недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке», а также напомнил пастырям о необходимости «соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни»."

>>иначе мы выродимся, а наши женщины будут рожать от мусульман

Что плохого в вырождении и мусульманах?

Рыба на велосипеде
а какой божий замысел о человеке?

>несут ответственность перед Богом
Нахуй тогда люди сюда вмешиваются? Или без пузанов из РПЦ или еще какой секты, люди сами не смогут разобраться как им жить?)

Блин, если бы вы знали, как я завидую бесплодным женщинам... У них проблемы с абортами нет, и отнюдь не все из них хотят от бесплодия избавиться.

madness
Плодиться и размножаться, кек.

Чудесная Клю


ОК и спирали - грех прямой, использование презервативов и прочих неабортивных - опосредованный, но тоже грех, так как это "намеренный отказ от рождения детей".

"РПЦ не запрещает делать аборты". А вот Гундяев с Клю не согласен^^

>>Плодиться и размножаться

Такое чувство, что бог - неведомая хрень, которая питается праведными душами, а мы для него скот

madness
>.>

То есть получается, что у женщин нет выбора: они не могут выбирать, родиться им или нет, а если уже родились, то гормоны заставляют трахаться, а если женщины трахаются, то надо рожать, иначе в ад. Что это за концепция? Где этот бог? Сука, дайте мне его сюда!

*бога нет, перезвоните позднее*

Найду, нимб-то пообломаю