Я с вами согласна и _особенно_ по первому пункту. Если все-таки монетизацию введут, я очень надеюсь на наличие кнопки отписаться от всего этого. Чтобы никому не быть должной ни проды ни общения.

Имхо, только третье ущемляет свободу читателя и отбирает у него право выбора - платить или не платить.
А так - ничего против первого и второго не имею. Админу и сайту нужны деньги, иначе сайт загнётся.

Третье как-то совсем грустно.
А вообще я не против платных функций и донатов - сайт уже давно похож на соцсеть, так что.

Лично мне всё равно. Будет - ну ладно, не будет - тоже хорошо.

Про первое. Атмосфера не изменится от того, что появится возможность кинуть автору денежку. В некоторых работах под описанием уже есть номер карты (кажется... не уверен... вроде было в ГП и МРМ) и никому от этого плохо не становится.

Doloress
Спасибо, что написали. Рада встретить единомышленника. :)
Марк Маркович
Ну, второй пункт у меня вызывает меньше всего протестов, кстати. Я согласна - админу зарабатывать нужно.
А вот первый и третий - массу. И они никаких денег сайту и админу не принесут, кстати.
Чёрный Человек
Похож. Но пока ещё основной функцией здесь является написание и чтение текстов всё-таки.

Строго против привязки первого пункта к каким-либо конкретным произведениям и прикрепления любых сообщений к транзакции, строго за саму возможность материально поблагодарить понравившегося автора. Пусть приходит строго анонимный донат, ни отправителя, ни прикрепленного сообщения. И пусть даже сайт берет разумный процент за перевод денег.

Я не то чтобы против, я просто не буду эти пользоваться.

Красный Винсент
Изменится. Вот увидите. Не сразу - но непременно. Я столько раз это видела.
И есть громадная разница - когда автор сам вешает номер карты и когда подобное становится политикой сайта. Вот первый вариант - дело индивидуальное, и ни к каким общим изменениям не приводит.
И очень хорошо сказала Doloress. Как только тебе что-то заплатили - ты становишься должен. Увы. А лично я не желаю быть должной никому. Я люблю и уважаю своих читателей - но отношения, ИМХО, должны быть только свободными. Чтобы никто не имел мне права сказать "ааа, я заплатил, а вы"... Понятое дело, что деньги я тут же верну - но я не хочу, чтобы подобная возможность возникала даже гипотетически. Вы не представляете, сколько народу не различает понятия благодарности и "я вам плачу - вы обязаны".

Noncraft
Ну, это более приемлемый вариант. Хотя он мне тоже не нравится, но должна признать - с точки зрения именно атмосферы он куда приятнее и безопаснее.
Чудесная Клю
Тогда нужно, чтобы была возможность автору отключиться от первого пункта же. ) А она не предусмотрена. Да и от второго тоже.

Я против первого пункта, категорически. Вплоть до ухода с ресурса.
Единственное нормальное, на мой взгляд, второе.

Сразу представила себя эдаким менестрелем с гитарой в подземном переходе и мелочью в шапке. Извините, но сквик.

Likoris
Ещё один единомышленник, ура. )
Уходить я не уйду, пожалуй... но меня это очень расстроит. (
Второе... второе я хотя бы могу понять. Администрации надо зарабатывать - Реф вкладывает в сайт много труда и времени и имеет полное право это монетизировать.

Второе крайне бредово, третье зло. А против первого никто не возражал вроде потому, что оно не обязывает автора ни к чему. То есть подписка - плата за будущее действие, отсюда проблемы. А донат - за прошлое, поэтому не накладывает обязательств,разве нет?
Но вот возможность автора запретить такое - очень правильно.
И вы вынести свою аргументацию в пост не хотите, чтобы её донести до людей?)

Аlteya, неадекваты были и будут, ну так что ж теперь, отказывать тем, кто от чистого сердца хочет поблагодарить материально? В чем выражается здесь политика сайта? Сайт просто возможность предоставляет. Хочешь - пользуйся, не хочешь - не пользуйся. С таким же успехом по-настоящему загоревшийся человек может прийти к автору в личку и сказать "знаете, я тут вот так вдохновился, что хотел бы вам как-то помочь, дайте, что ли, кошелек какой, денежку скину". Просто процесс станет удобнее и у большего количества читателей руки дойдут.

К тому же, имхо, есть большая вероятность, что автор сможет для себя эту функцию отключить. Это было бы просто логично.

Doloress
Бгг. )) Хорошая картинка. )
А я представила себе письма от читателей при задержке проды "ааа! Где прода?! Я вам заплатил - а вы!" Дальше - больше. "Ааа - я вам заплатил за эту сюжетную линию, а вы свернули!" "Ааа - вы убили моего любимого персонажа, а я заплатил!" "Ааа - вы зачем с моим любимым персонажем сделали то-то?!" И так далее.
Понятно, что на это можно не обращать внимания и возвращать деньги. Но это же очень противно.

Вы невнимательно читали.
цитирую себя:
я пять минут подумала и поняла, что первому пункту тоже скорее минус.
ибо "я даже 200 рэ уже перечислил, где прода?!"

судя по 6 лайкам, как минимум шестеро разделяют это мнение

Я почти каждый вечер смотрю с мужем стримы/записи на ютубе, и к понятию донат уже так привыкла, что придание ему слишком большого смысла вызывает недоумение. Это всего лишь "спасибо" человеку, результат работы которого тебе нравится. Чем это изменит атмосферу? На сайте есть три-четыре автора, которым я бы с удовольствием сказала спасибо в тех объемах, в которых сама пожелаю. Почему нет-то?

Аlteya
просто первое изменит сайт, ИМХО. При чем сильно. А так мне бы тоже не хотелось уходить.
А вот каких-нибудь котиков по 20-30р. отправляли бы многие с удовольствием, и сайту дополнительная выгода.

ansy
Нет.
Люди разные - далеко не все будут рассуждать как вы. Многие, заплатив, почувствуют себя вправе что-то от автора требовать.
Право автора отказаться от первого поправило бы ситуацию на индивидуальном уровне - это было бы компромиссным решением. Но общая атмосфера бы изменилась всё равно - и лично мне это было бы крайне печально.
В пост... а нужно? Реф всё равно это сделает - только срача будет больше, мне кажется. А я не для того, чтобы поругаться, написала - мне просто интересно, есть ли тут те, кто думает так же, как я. Ищу, так сказать, единомышленников. )
Красный Винсент
Да. Отказывать.
Кому очень хочется - может автору в личку написать и попросить номер карты. )) Именно как вы предложили.)
Не все возможности следует открывать. Не всегда это ведёт к хорошему. ИМХО, всё ИМХО.
И Реф пока ни слова не сказал о возможности отключения функции.

Наверно все дело в том, что я вообще мало фиков читаю. Оплачивать именно фики, на мой взгляд, - чушь.

Аlteya, вы напрасно драматизируете. Про невозможность ее отключения он тоже ничего не сказал.

Аlteya, а знаешь, что самое странное? Вот в комментах сейчас все такие белые и пушистые, а если вдруг введут донат, то откуда-то повыползают те, кого ты описываешь. И не исключено, что несколько раз повторится история Кима на самиздате. Когда его буквально пинками заставили открыть донат на шестую книгу добрые люди, благодарные за уже вышедшие пять, а по окончанию сроков сбора средств (да даже не по окончанию, а уже через 4-5 месяцев после начала) повылезали организмы, которые может и не донатили, но считают, что автор полученное обязан отработать.

nahnahov
Упс.
Виновата.
Невнимательно. Очень уж возмутилась. ) Спасибо, что зашли и сказали. )
Dillaria
Потому что ничто не мешает сейчас вам написать этим авторам в личку, попросить номер карты и выразить благодарность.
Но сделать эту функцию массовой - испортить атмосферу на сайте. ИМХО.
А Ю-Туб - дело совсем другое.
Здесь основной контент - фанфики. А за них деньги брать вообще незаконно. ) А на Ю-Тубе люди выкладывают СВОИ ролики. Есть разница.
Likoris
Изменит, согласна.
И по второму пункту тоже - он меня не пугает и не расстраивает. Вызывает некоторое недоумение - но, в общем, если кому-то захочется, то почему нет.

Я за второй пункт, если люди готовы платить за херь то кто им доктор? Первый и третий имхо глупость по другим причинам. Судя по постам Рефа, в месяц донатят полдесятка человек. Ради этого пилить два новых сервиса, по моему мало продуктивно, но если он видит в этом потенциал то пусть, данные опции особо не помещают.

мне категорически все равно, если человек, перечисливший мне 50 рублей в благодарность за какой-то текст, внезапно решит, что кто платит, тот и заказывает музыку. У дураков свои причуды.

да, мне нравятся глупые пиксельные котики и цветочки, это мило, ненапряжно и приятно как дарить, так и получать.

буду ли я выводить деньги с сайта, если вдруг? Нет, не буду, пусть себе крутятся в котятах и цветочках.

Аlteya
Соглашусь на счет отключения. Я бы тоже отключила. Я пишу фики для фана, для себя.

Так что кнопка отключения нужна обязательно, а состояние "донат включен/отключен" не должен видеть никто, кроме самого автора. Как и уровень доната. А вот источник доната не должен видеть вообще никто: ни автор, ни отправитель. А если отправитель хочет задонатить автору, который закрыл такую возможность, пусть все средства перечисляются сайту.

Аlteya
мне кажется, вы излишне драматизируете и очень категоричны в своих суждениях.
атмосфера изменится, люди думают, что автор им должен и тд, и тп, я понимаю, это ваше мнение, но в столь категоричной форме его воспринимать адекватно очень сложно.

Аlteya
А что, игры уже не защищены авторским правом?
Там - видео, здесь - текст. Труд и там, и там. Разницы нет никакой.
Таким обращением я поставлю в неловкое положение автора, потому что он будет знать меня в лицо (ник) и чувствовать себя обязанным. Если же превратить это в повсеместную практику, то и отношение к этому будет проще: "спасибо за ваше спасибо".
Да, я тоже против привязки к произведениям (тем более "впроцессным", но если творчество автора нравится, то было бы неплохо сказать ему об этом таким способом.

Noncraft
очень круто, конечно. А потом люди будут орать "Реф спиздил 100 рублей, которые я переводил Заязочке!". А как это проверить? А никак, у нас тройная анонимность.

:)

Я же даже предложила бы эксперимент. Но…

А вообще - нет ничего лучше обратной связи, да.

Рекламу за ноябрь отключили 5 человек. Мне кажется, этим сервисом тоже никто пользоваться не будет, ну я - точно, у меня денех нет, примите мою чистую любовь:)
Вспомнила, как в том году на "сказках" собирали пожертвования на оплату домена, чтобы сайт не закрылся совсем. Быстренько насобирали:)

Noncraft
Мне кажется, это нечестно: "если отправитель хочет задонатить автору, который закрыл такую возможность, пусть все средства перечисляются сайту". Я за возможность отключить первый пункт - но это, ИМХО, как раз должно быть всем видно. Иначе нехорошо: человек деньги перевёл автору, а получил их админ.
foxdaughter
Не все так хладнокровны. ) Хотя я с вами согласна - но меня бы такие требования раздражали. )
Котята и цветочки у меня вызывают меньшее неприятие, на самом деле, чем 1 и 3 пункты.
Возможно, я категорична - но я же не выношу это в пост, в конце концов. А раскланиваться в комментах мне немножко лень - в конце концов, меня расстроила эта идея Рефа.
Dillaria
А при чём тут Ю-Туб и игры? Я про видеоролики говорила... авторские права ведь на ролик у его автора, разве нет?
Возможность перевести автору денег анонимно и не привязывая к конкретному произведению выглядит, ИМХО, чуть получше - но мне не нравится сама идея монетизации.
foxdaughter
Кстати да про "Реф спиздил". Могут. ))
Altra Realta
Веселитесь? )

Altra Realta
А какого рода эксперимент? )
А обратная связь есть же в комментах, вроде? )
луна апреля
Хорошо, если не будут. И спасибо за чистую любовь. )) Это самое лучшее. )
Но мне жаль атмосферы, которая изменится.
Вспомнить хотя бы минимальную монетизацию из всех - в ЖЖ. И что вышло. (

А это будет все вводиться только для ориджей? Потому что вроде же противозаконно брать деньги за фанфики, особенно в формате "мне - деньги, вам - прода".
И еще, разве не было когда-то сказано, мол, на фанфиксе никогда не будет платных услуг? ))) Не то чтобы я была наивна и не знала, что люди и их решения меняются, так, просто интересно ))))

WIntertime
А вот из нынешней формулировки первого пункта подобное, увы, совсем не следует.
Было сказано! Было! Я помню!
Но вот. ((

А еще, тогда можно будет писать такое, что едят все, и получать за это деньги. Я тогда даже согласна писать и дальше Драмионы ))) А чего, там у меня почти 450 человек в подписчиках, вдруг кто что и кинет. А если распланировать серьезную Драмиону... А если взять тройничок-таймтрэвел Драмиона-Ньют? А если еще туда и Снейп-Грейвз впихнуть? Ууууу! Я разбогатею ))))

+OP

WIntertime
срочно прошусь в соавторы.
я буду редакторскими абилками просматривать фики, которые нам приносят, тырить оттуда самые популярные и стрёмные идеи. Фики отклонять, конечно. Чтоб никто не заподозрил.
я полезная. Берите меня!

WIntertime
Коварная )
Так вот какой твой план по захвату мира )

Аlteya
Потому все это выглядит очень интересно. То есть, можно тогда, по логике, снять ролевку по Звездным Войнам, например, и брать деньги за ее просмотр на ютубе. Или перепеть чужую песни и брать деньги за выступление: "А чо, это ж понарошку, вон, все эту песню в маршрутке напевают, я просто пою лучше, вот мне и платят..."
Опять же, мне слегка пофиг на проблемы авторов канонов и их авторские права, просто забавно получается ))) Сайт выходит в пиратское плавание?

WIntertime
foxdaughter
Ах, какой план! )) Чёрт-чёрт-чёрт - и почему я дженовик?)))

foxdaughter
Все, заметано. Когда там уже Реф сделает оплату? А то у меня уже банковская карта чешется )))


Vallle
А как же! Повелительница Драминьютов и Снейвзов!

WIntertime
Хммм... а вы правы. Получается, что да... )

Аlteya
Могу взять в долю, не только ж НЦ-ой единой жив сюжет!

Аlteya
да не страшно.
и, право слово, зря вы так переживаете.
это, во-первых, еще даже не планы, во-вторых, это можно продумать, включая возможность отключения функции, в-третьих, ну не так все и страшно.
конретные случаи зависят от конкретной аудитории, вы что, своим читателям не доверяете? зря

WIntertime
Дженовик в Драмионе? Замучаю же обоснуем! ))) И всё развалится. Я себя знаю. ))
У меня обоснуя в Луне глав на стописят вышло. ))))

nahnahov
Я доверяю 90% своих читателей.
Даже 95.
Но остается ещё пять... ))
Но главное тут - общая атмосфера. Которая не выиграет от монетизации. Никогда не выигрывает. Возможность отключения функций помогла бы, конечно... но всё же.
Я не хочу монетизации фанфикса. (( Ну можно котики и цветочки платные - и чтобы деньги админу шли, ладно, в конце концов, это справедливо. Но вот первый пункт меня очень расстроил.

Аlteya Не, вы будете отвечать за обоснуйте других частей ))) Там ещё будет параллельная политическая и приключенческая линия. А ещё звери (перепишем Даррелла и расскажем о детстве Ньюта и его путешествии в Бафут).

WIntertime
Ну тогда... эх, была не была. )) Давайте! ))) На троих так на троих!

Ну где уже эта монетизация?! Я вся горю! )))

Тоже против всех пунктов

CofeinaBaby
Приятно встретить единомышленника. )

Ну как я написал на первые два пункта лично мне то пофиг. Я ОЧЕНЬ жадный и никому все равно платить не буду. Такая вот я редиска... Но так не думаю что это сильно повредит. А вот третий пункт убьет ресурс. Даже только ПОЯВЛЕНИЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ площадок типа Литэры убивает самиздат. Что будет тут страшно представить.

читатель 1111
Жадность иногда - это хорошо. )

Алтейя, Лисодочь и Зимнетётя, просто чудесная иллюстрация, но... вы же понимаете, что там может быть на самом деле? Ага, и сговор с редактором тоже:( Увы.

Разве донат по определению не должен быть анонимным?
Я вообще за то чтобы поле было специальное (заполняемое пользователем): "Поблагодарить пользователя вы можете перечислив деньги вот сюда NNNNNNNNNNNNNNNN. Он будет рад". И чтобы перевод был анонимный, без привязки к чему-либо кроме ника.
Тогда можно скидываться хоть по 10руб))

Матемаг
а каким образом может быть сговор с редактором?
- опубликуй мое дерьмо, я тебе пришлю подарок на страницу!
И Я УЖЕ БЕГУ, А ВОЛОСЫ НАЗАД!

"опубликуй мое дерьмо, я тебе пришлю подарок на страницу!" - только вместо "подарок на страницу" - "донат 1000 рублей".

Матемаг
у нас в редакторах вроде нет настолько нуждающихся идиотов, чтобы на это вестись.
ну мне незапятнанная репутация куда дороже 1000, например.

Пятница
Анонимный донат - уже чуть лучше.
Мне сама идея очень не нравится. ((
foxdaughter
Матемаг
Хммммммм. Тайная оплата редакторам за публикацию? )))
Но шутки шутками, а ведь могут появиться люди, которые именно так и будут говорить. Особенно те, кого отклонят. Мол, ааа, я просто не заплатил - а тут публикуют только тех, кто платит, я-точно-знаю!
Бред, конечно. Но атмосферу это испортит.

Мда, пожалуй, придурки, которые будут считать, что донат кого-то к чему-то обязывает, могут и правда найтись и все испортить. :( и это важный довод. Как представлю, становится очень противно.
Но я думаю, что Реф не настолько нагл, чтобы забрать себе деньги, если автор не указал номер карты или ЯК - так что отказаться точно должно быть можно.

А вообще я не понимаю, как переводить благодарность в конкрентные рубли.

Аlteya
пойдемте к адекватной оппозиции в лице Gierre дискуссии разводить)

Матемаг
Я с вами не разговариваю. Даже в чужих комментариях.

ansy
Вот и я не понимаю.
nahnahov
А там что? )) Пойдёмте хотя бы посмотрим. )

Лисадочь, 1000 - это только с ОДНОГО фика. А сколько их через админку проходит? Разумеется, полный треш не пускать, беречь репутацию.

Зимнетётя, да я тебя из вежливости упомянул. Нужна мне высокомерная тётя для разговора? Правильно, совершенно не нужна.

я тоже против всех трёх пунктов. но какое это имеет значение?))

Smaragd
Никакого. Но найти единомышленника приятно. )

Тоже против по всем пунктам.
То есть отчасти в идее оплаты может быть и есть рациональное зерно. В конце концов любой труд должен оплачиваться, и грань, где работа переходит в хобби, а хобби в работу, у каждого своя. Но... Мне категорически не нравится идея монетизации сайта. Во многом по субъективным причинам - я ни черта не соображаю в электронных кошельках, виртуальных способах оплаты и иже с ними и совершенно не желаю в это лезть. Покупка котиков на ФК только смешит, но платная подписка на даже не второсортные, а третьесортные романчики на ЛитЭре шокирует.
Может быть при разумном подходе из денежной системы на Фанфиксе и можно было бы что-то построить, но я в это не верю. На десяток умных, придумавших неубиваемый прибор, найдётся один дурак, который сломает и не заметит. Прибавить к этому сложности, связанные с тем, что фикрайтерство в принципе не должно быть никоим образом связано с деньгами, неадекватных личностей, все недостатки системы купли-продажи... Ну его нафиг.
Как автору мне куда приятней получить развернутый отзыв, чем идиотского котика, тем более что я пишу фанфики, а не ориджи и в принципе не желаю заводить электронный кошелёк.
Как читатель я лучше постараюсь найти для автора побольше добрых слов, а если работа особенно меня тронет, может даже пришлю ему открытку, вышивку или даже пачку того самого кофе. У меня ведь всё ещё нет электронного кошелька :)

Илирисса
Согласна. )) Доброе слово приятнее. ) А зарабатываю я другим и в другом месте.
И вот проблема с оплатой фанфиков - это же не просто проблема. Это, по сути, возможность - при желании - фанфикс просто закрыть. Достаточно одного обиженного, или просто придурка, который пожалуется. И, собственно, всё.

Аlteya
"И вот проблема с оплатой фанфиков - это же не просто проблема. Это, по сути, возможность - при желании - фанфикс просто закрыть. Достаточно одного обиженного, или просто придурка, который пожалуется. И, собственно, всё." Вот да. Напишите этот пост в теме у Рефери.

Аlteya
На том же самиздате произведения в основном ориджиналы. А тут?

Аlteya
Таки да, про возможность закрытия сайта из-за донатов действительно хорошо бы мысль донести до рефери. Это важно для нас всех, и для него первого.

читатель 1111
Да я написала нечто очень похожее. Вопрос в том, будет ли он всё это читать. )
ansy
Думаете, написать ему отдельно об этом? Ну давайте. )

А я сразу сказала: за фанфики платить - чушь.

Аlteya
Отдельно, да) Потому что ваше мнение о том, что такое правильно, волнует его явно меньше, чем реальная возможность потерять свой главный проект и источник заработка)) Так что хорошо, что вы написали.

Чудесная Клю
Чушь, конечно. ) Согласна. )

коммерчески активные авторы сумеют заработать на своём творчестве - возможностей в интернете много. подозреваю, что монетизация, помимо некоторых объективных проблем, уничтожит атмосферу Фанфикса. Не факт, что это будет плохо, но это будет совсем другой сайт, иные побудительные причины для прихода сюда

Smaragd
Ну да. Вот пример самиздата....

Smaragd
Вот! Вот! И я тоже про атмосферу говорила! :)

Аlteya
я вижу)) просто не удержалась и вякнула вунисон))

Smaragd
Спасибо большое - это очень приятно, знать, что кто-то тоже об этом думает.

Мой коммент с отрицательным отношением ко всем пунктам там был...

DzheffDzhon
Да - я уже после увидела. Сначала мельком просмотрела - и прямо загрустила. И написала этот печальный пост.
И мне было очень приятно там прочитать, что вы тоже против.