↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ластро
25 декабря 2016
Aa Aa
#простыня #ME #заявка
       AU По миру массы. Война между гетами и кварианцами была более жестокой и с Раноха ушло меньше кораблей. Мигрирующий флот и так был не особо влиятельным в мире Массы, а так его значение вообще упало почти до нуля. Совет не любит видеть то, что напоминает о его лицемерии. И кварианцам милостиво позволили удалиться, ну официально позволили удалиться, по факту их послали преодолевать космическую пустоту не пользуясь ретрансляторами в надежде, что так они и сгинут.
       Однако кварианцы сделав всё возможное и невозможное примерно через сто тридцать лет полёта доползли до Земли.
       В это время по нашему календарю там шёл тысяча девятьсот семьдесят девятый год. Разрядку международных отношений успешно прерывает появившийся из-за пределов отслеживаемого пространства космический флот. И США и СССР устраивают грандиозный шухер, но вопреки ожиданиям вторжения не случается, до Земли флот долетает на последнем издыхании. Всего где-то три четыре миллиона разумных. Вот и всё, что осталось от Кварианцев.

       Для СССР контакт — это грандиозный идеологический кошмар, мало того, рассказы кварианцев с теорией марксизма-ленинизма вяжутся от слова совсем идея о возможности рабства в космическом обществе (батарианцы) взрывают нашим мозг, а то, что коммунизма у основных рас нет, зато капитализм цветёт и пахнет вгоняют в тоску. На этом фоне случается небольшой кавардак среди верхушки СССР и власть берёт Андропов.

       Кварианцы не в состоянии подмять землю и поэтому они выбирают политику балансирования между существующими сверхдержавами. За так нужные им ресурсы и места добычи они платят технологиями, одновременно отстраивая роботизированную армию. Страх перед гетами уступил пониманию того, что очень скоро люди догонят их и тогда судьба уже может не дать второй шанс.
       Место им дали на Антарктиде. Где кварианцы строят свой город Новый-Ранох. За время существования на грани и за гранью смерти они потеряли такие понятия как частная собственность, деньги, а потребности каждого конкретного индивида поставлены потребностям расы в целом. Именно эту модель они и начинают разворачивать на Земле.
       В результате менее чем за тридцать лет формируется следующая схема: существует пять центров силы по размеру экономики.
       СССР — здесь были проведены реформы очень похожие на те, что провёл Китай в РИ. Экономика смешанная.
       США — рыночная экономика (сильно просели из-за роста Китая).
       Антарктида — экономика плановая двухконтурная. Население десять миллионов кварианцев и пятнадцать миллионов человек. Первый контур экономики — безденежный для кварианцев, всё учитывается и распределяется исходя из коэффициента полезности обществу. Держится он как раз на тех принципах, которые въелись в почти уничтоженный народ. Второй контур денежный, он существует для людей, которые прибывают, чтобы занять критически нуждающиеся в рабочих места.
       Китай — экономика смешанная/госкапитализм.
       Евросоюз — рыночная эконимка.

Как думаете, какова дальнейшая эволюция данного образования?
25 декабря 2016
75 комментариев
"Как думаете, какова дальнейшая эволюция данного образования?" - без понятия. Даже примерные вектора развития не видны. Тут нужен хороший, годный экономик и политолог.
Ластро
Где же его взять :(
Именно.
Marlagram Онлайн
Фи.
Для начала - декстро-жизнь. Им слишком опасна и бесполезна земная биосфера. Даже Марс удобнее, не смотря на проблемы с магнитным полем.
Потом. Какие такие китайские реформы в СССР? У СССР нету ресурса, обеспечившего китайский рывок - лояльной сельскохозяйственной деревни. Демографический переход в ядре Союза потрачен с 1890 по 1945 полностью. Средняя Азия же не лояльна и не эффективна для подобных реформ из-за культурных особенностей.
Marlagram Онлайн
Ну и Андропов... Не, даже Брежнев до подсадки на медикаменты лучше.
А напиши сам.

А ещё я тебя сжигать буду сейчас, шайтан. "Расса"?.. Прометий мне, прометий!
Там не только расса, ещё что-то. Но какая разница, это же Ал! Ал неисправим.
Матемаг
Ещё что-то меня не особо волнует. А вот за "рассу" я скоро убивать начну. Я в стиме отзывы боюсь читать уже. Рассуждают они, о балансе, о графике, о разнообразии расс-с-с-с-с... Ска.
Ластро
Marlagram, имеется в виду плавный переход к смешанной экономике в целом и создание свободных экономических зон в частности.
Бузе-бузё, поправил.
Матемаг, вот зря ты так, я потихоньку исправляюсь. Медленно правда, но всё же.
Задолбали13, вообще, даже не рас. Видов. Но и это не совсем точно, т.к. вид редко един как целое. Общностей, пожалуй.

Ал, увидим...
Al Lastor
Так он тебе и говорит, что такие реформы ни плавно, ни вообще хоть как сделать было нельзя. Не было ресурса. Другое дело, что это не альтернативная история с научной точки зрения, а фикло. Так что что там мог или не мог совок - десятое дело. Давай-ка лучше в ватц-ап перейдём или иной отвратительный голосовой чат. Обсудим фикло.
Матемаг
Ну, видов. Это опять же не критично. Это же всё для удобства понимания, унификации. Вот если из уст учёного в фикле будут трындыть про расы, то это уже хуже.
Ластро
Ну тут ресурс таки был и этот ресурс называется технологии кварианцев.
Имхо, из уст автора примерно так же...
Матемаг
Так сие даже не черновик. Набросок.
Ластро
Это задумка получившаяся на основе чтения скопом десятка заявок с фигбука. Так сказать экспромт, даже дня не отлежалось.
Ну автора заявки, ОК.
> рассказы кварианцев с теорией марксизма-ленинизма вяжутся от слова совсем, а то, что коммунизма у основных рас нет, зато капитализм цветёт и пахнет вгоняют в тоску
> За время существования на грани и за гранью смерти они потеряли такие понятия как частная собственность, деньги, а потребности каждого конкретного индивида поставлены потребностям расы в целом.

Ну собственно капиталистические контрреволюционные силы угнетали коммунистических трудящихся, но не могли противиться объективным законам общественного развития, поэтому ради сохранения своих позиций галактические империалисты пошли на крайние меры и изгнали пламенных революционеров в ссылку. Всё ок, в тренде.
Marlagram Онлайн
Al Lastor
Не может СССР плавно перейти к смешанной экономике. В этот период, и без массивных внешних дотаций - никак.
Почему?
Потому что цены в СССР (их ведь даже импортировали, буквально) - слишком специфическая штука. Сквозная, тотальная система перекрёстного субсидирования (да ещё и в условиях двух-с-половиной-контурного денежного обращения) могла быть или разрушена полностью и сразу (Горабчёвская "реформа" Госплана - триггер именно этого пути, случившегося в реальности) или же трансформироваться при помощи сквозной компьютеризации в что-то принципиально новое.

Дальше.

США лишаются одного из столпов своего прогресса в 80-90-х - первенства в компьютерах и коммуникациях. Это крах.

Китай становится не нужен благодаря роботизации. Вообще вся ЮВА теряет (пусть и не мгновенно) бонус дешёвой рабочей силы - человекоманипуляторы не нужны.

Нефте-экономика, пусть и не мгновенно в физическом плане, но мгновенно в инвестиционном - рушится. Нефтеэкспортёры в обломе, особенно в смысле длинных денег. А это, помимо проблем у СССР - значит размыкание финансового кольца США-Сауды-США.
Показать полностью
Короче, что с этим можно сделать. Давайте для начала определим, когда начинается повествование? То есть сам текст? Доблестный Альянс систем въябался уже на Шанси? Или раньше?
Во, Marlagram явно фишку рубит.
Ластро
Подробную разбивку в любом случае нужно начинать с контакта люди-кварианцы.
Ластро
Marlagram, а вот это нужный комментарий, полезный. Все события после прибытия кварианцев может быть изменены.
Марлаграм, "или же трансформироваться при помощи сквозной компьютеризации в что-то принципиально новое" - во что?
И вообще, Марлаграм, хде твоё АИ, причём с кроссовером? У тебя уровень подкованности очень высокий, идеи тоже найдутся, хотелось бы видеть что-то в твоём исполнении!
Мне вот первый абзац кажется сильно натянутым.
Чтоб Совет, панически боящийся всего, что нарушает статус-кво, отправил кого-либо за неактивный ретранслятор? А тем более откровенно недружественных квариков, которые, долетев до следующего ретранслятора, получат в своё безграничное пользование 99% галактики?
Не верю!
Tiberium
Вероятность того, что 99% галактики сожрёт кварианцев и не поморщится, более вероятна в глазах совета. Но тогда совет в фанфике вообще уж монстры. Правда в твоих словах есть резон даже если брать за основу мои слова. Может случится так, что переварив кварианцев 99% концентрат бездны взглянет в те места, откуда кварианцы пришли. А совету такая петрушка не очень-то и нужна.

С другой стороны, они считают себя Центром Власти в галактике (По факту владения Цитаделью) В их понимании может так статься, что они не берут в расчет "периферию". Но это противоречит изоляционизму совета.
Это легко изменить в пользу того, что Совет и всё под его влиянием наполнилось не просто презрением, а открытой враждебностью, и флоту ничего не оставалось, как уйти в открытое плавание. Остановить флот, уходящий по рандомному вектору из рандомной точки за пределы исследованного космоса и без помощи ретрансляторов, понятное дело, невозможно.
Marlagram Онлайн
Матемаг
Это очень сложный вопрос, во что.
С "внешней" точки зрения - в что-то, отдалённо напоминающее пресловутое государство-корпорацию.
Для взгляда с точки зрения рядового обитателя изнутри - довольно страшненький (уравниловкой и хамством при довольно высоком минимальном уровне в ядре страны) социализм, местами напоминающий скандинавский. Вот только налогов де-факто не видно, и система распределения товаров по заявкам-очередям (хотите купить стиральную машину - внесите заявку, согласно вашей категории снабжения и очерёдности она будет рассмотрена и запланирована с соответствующим временным люфтом, от пары месяцев до пары лет) вообще не имеет прямых аналогов в реальности.
По сути же...
Тут всё сложно, ибо возможны варианты. Зависит от того, кто и как будет контролировать СуперОГАС. Если триада академики-физики - технократы - военные - это одна история. Если дуэт директорат - партсистема - другая. Уровни замыканий локальных сегментов тоже важны, если централизация сумеет подавить республиканских "барончиков" полностью - это один коленкор. Если же будет компромисс, то...
"вообще не имеет прямых аналогов в реальности" - ХАЧУ! Хочу это видеть, в смысле. Вообще, хочется экзотических политсистем в реале. Текущие какие-то... фу.
Развей оба варианта, и триаду, и диаду. Интересно! Разумеется, и то, и сё - с централизацией, ибо нефиг.
Хм. А если вообще не менять канонную историю кварианцев, а просто добавить одного/нескольких адмиралов, которые улетели в самоволку?
Неубедительно. Адмиралы, может, и захотят, но рядовые кварианцы - бросать свой народ? Учитывая уровень их сплочённости? Очень маловероятно. Разве что в самом начале, но в самом начале они же типа надеялись, что Цитадель поможет или ещё какое чудо случится.
Marlagram Онлайн
Вот в России не так давно была эпическая история с т. н. "монетизацией льгот". А в СССР с ОГАСом будет почти зеркальный процесс, завязанный на оцифровку оных льгот при тотальном государственном планировании.
Т. е. иметь звезду Героя - это не повышенная пенсия. Это высокий приоритет в очередях снабжения товарами длительного пользования, условно-бесплатные услуги (бесплатный проезд и т. д. без элементов денежного обращения для конечного пользователя - но по предъявлению идентификатора) и прочие фишки такого плана.
Ластро
Можно и в самоволку, тут ядро идеи именно прилёт кварианцев, а что было до и что будет после может быть изменено в угоду здравого смысла и логики.
Кусочки похожих мыслей были в "Механическом солдате", но там авторский коллектив слишком увлекся войнушками.
Ластро
uncleroot, так я не претендую на оригинальность, говорю, что идея всего лишь компиляция заявок с фигбука.
Мне думается, что если уж притаскивать Мигрирующий флот в Сол, то притаскивать полным составом - пять сотен кораблей и 17 миллионов разумных.
Они спокойно колонизируют Марс, а потом уже начнут торговать с хумансами.
Если вообще будут торговать - ну вот что хумансы могут предложить кварианцам в 1979 году? Только очищенные металлы, по большому счету.
Я плохо помню лор Массы - нулевой элемент в Сол где-то вообще добывался? Или только на внешних планетах?
(основательно подумав) Не, миграция любых инопланетян в товарных количествах вызовет пиздец среди хумансов из-за чисто внутренних причин - религиозных, экономических и мировозренческих.
Так что лучше пригнать катаклизмом 2-3 заблудившихся корабля - ретранслятор на Хароне выключен, никуда они не денутся - будут вынуждены идти на контакт и торговать.
>притаскивать полным составом - пять сотен кораблей и 17 миллионов разумных.
Ня!

>нулевой элемент в Сол где-то вообще добывался?
Нет, насколько помню, были только некоторые запасы в марсианском комплексе.

>миграция любых инопланетян в товарных количествах вызовет пиздец среди хумансов
Будто это что-то плохое. :)
>>>Не, миграция любых инопланетян в товарных количествах вызовет пиздец среди хумансов из-за чисто внутренних причин - религиозных, экономических и мировозренческих.
Будто это что-то плохое.[2] Доказанный прилёт любых технически развитых инопланетян априори вызовет пиздец. Жить как прежде уже не получится.

>>>Кварианцы не в состоянии подмять землю и поэтому они выбирают политику балансирования между существующими сверхдержавами. За так нужные им ресурсы и места добычи они платят технологиями

Почему это неспособны? Даже один средненький звездолёт сможет напрочь заблокировать всё околоземное пространство. У кварианцев под абсолютным военным контролем оказывются ресурсы целой Солсистемы и вести какую-то дипломатию с аборигенами из колодца третьей планеты они будут только ради культурного обмена. А торговать будут бусами.
Ластро
nadeys
почему это неспособны? Даже один средненький звездолёт сможет напрочь заблокировать всё околоземное пространство.
     Степень износа всего и вся у Квариков стремится к ста процентам, 95% смертей в последние годы отказ чего-нибудь. Просто взять и наладить добычу чего-то они не в состоянии. Поэтому первый ресурс который они будут покупать - это, внезапно, нефть, не как источник энергии, а тупо чтобы было что есть. Все пищевые системы замкнутого цикла тоже почти того.
     Им не до жиру быть бы живу... бусами хорошо торговать, когда у тебя есть крепкий тыл, а не когда ты дожнешь с голоду.
Степень износа всего и вся у Квариков стремится к ста процентам, 95% смертей в последние годы отказ чего-нибудь.

Нууу, с такими-то роялями...

Поэтому первый ресурс который они будут покупать - это, внезапно, нефть, не как источник энергии, а тупо чтобы было что есть.

ВнИзапно, но именно кварианам именно нефть не нужна вообще ни в каком качестве.
Ластро
uncleroot
Нууу, с такими-то роялями...
Пока идёт прикидка начальной идеи, можно и роялей чуть-чуть расставить, после можно будет попробовать убрать лишние.
uncleroot
ВнИзапно, но именно кварианам именно нефть не нужна вообще ни в каком качестве.
А разве она не подходит, как основа для синтеза белков, в том числе и декстра?
Al Lastor
А разве она не подходит, как основа для синтеза белков, в том числе и декстра?

Насколько я помню органическую химию - нет.
а из чего тогда белки брать? гидропоникой сыт не будешь! или у квариан волшебная биология?
Атмосферная диокись углерода?
Читал какой-то рассказ. Там типа двое авантюристов на старом дряхлом звездолёте прилетели на землю. Используя энергощиты отразили ядерные ракеты землян перенаправив их на пару городов. На самом деле энергощиты справились едва-едва, но земляне то об этом не знают.

Далее объявили себя послами Императора Галактики, потребовали остров в качестве резиденции, дань в N тонн золота и чтобы люди построили циклопическую статую Императору Галактики. В качестве образца для статуи дали фотку ихнего домашнего питомца.

Земные правительства запуганные ядерной бомбёжкой с орбиты, решили от греха подальше выполнить все требования инопланетян.
Точнее, есть земные бактерии, которые питаются парафиновыми фракциям нефти, и на выходе получется относительно съедобный для земных организмов белок.

Мы конечно можем засунуть еще один рояль, что у кварианцев внезапно сразу окажутся совместимые с ними бактерии, которые могут перерабатывать земную нефть - но это из области совершенно ненаучной фантастики.
Предлагаю не мучиться с кварианцами, а притащить любую другую расу с совместимой биохимией.
Азари:) И через сто лет останутся одни азари.
Ластро
Матемаг, это жестоко :))
nadeys, ссылку в студию!
uncleroot, можно развернуть кварикам белки в другую сторону.
Матемаг
А чё, можно даже в канон вписать:
На протяжении нескольких лет, двадцать восемь матриархов оставили Тессию без особых причин, не планируя возвращаться. Только о шести из них было известно. Из оставшихся двадцати оставалась только матриарх Дилинаге, записи которой были обнаружены.

(какой... неумный человек переводил вики?.. )
А вот идея с саларианами мне нравится больше.
А потом они присоединять к саларианскому... короче, хз, что там у них - очередную колонию с очередным зависимым народом. Молодцы, чо, но читать неинтересно.
Al Lastor
> можно развернуть кварикам белки в другую сторону.

?..
Ластро
Бузе-бузё, у Кварианцев белки завёрнуты в другую сторону чем у людей из-за этого будут большие проблемы с пищей. Если вписать AU что они такие же, то проблема исчезнет.
Матемаг, поддерживаю. Салариане тут не нужны.

Я и так ставлю Квариков на грань смерти, чтобы они не нагнули людей.
Гоу азари! Причём молодых! Матриархи могут доблестно погибнуть, чо. Время ногибать землян сексопильностью!
Ластро
Шёл 89-ый год, партийная элита считала, что она молода и полна сил...
P.S. Я хочу это разпредставить...
Marlagram Онлайн
Al Lastor
А ведь Брежнев ещё тот ходок по прекрасному полу был. Подлечить - и милая синекожая докторша...
Ластро
Marlagram, Союз был отдан без боя... и молодая матриарх с звездой героя СССР. Знаете, а что-то в этом есть.
Al Lastor
> Если вписать AU что они такие же, то проблема исчезнет.

А, ну то есть мне не почудилось. Ты взаправду дурак. Кварианцы не мог жрать нефть, но давать супер развитой технологической расе бактерии - это рояяяяль. Давайте мы им лучше генетику перекроим. Всё во имя реализма, да?
Ластро
А вот давай не будем обзываться, ладно? Сейчас идёт первоначальный перебор вариантов, и да, где именно я говорил, что бактерии для производства белка из нефти у квариков - это рояль?
Al Lastor
Это дядюшка говорил. А ты ему не возразил.

Серьёзно, не нужны делать таких странных вещей, как перекрутка аминокислот. Давайте ещё их пятипалыми сделаем. Почему нет-то?
Короче, гоу азарийский разврат и угар, чо! Ещё бы те азари были бы враждебны Цитадели...
Ластро
Бузе-бузё, а я что, должен возражать на всё, что здесь пишут? С чего бы? Аминокислоты крутить - это существенное изменение характеристик, а от пятипалость ни тепло, ни жарко. Сделать то можно, но зачем множить сущности (изменения) сверх необходимого.

Матемаг, твои версии, откуда могут прибыть такие азари, в каких количествах и с какими запасами? Плюс с какой идеологией они припрутся на нашу Землю?
Fluxius Secundus Онлайн
Матемаг

У мну была идея попадан(ки) в Моринт, слинявшей на Замлю строить ЗГИ

По сабжу: имхо Марлаграм несколько преувеличивает уровень проблем как для землян, так и квариков. Да, землянам придется полностью перевооружить промышленность и серьезно скорректировать систему образования - но это придется делать всем. Градуалистская экономическая реформа в СССР тоже не кажется принципиально неосуществимой, особенно в условиях, когда запредельные затраты на оборонку утратили смысл.
Да, кварики не могут потреблять земную органику в пищу - но ее вполне можно перерабатывать, даже не заморачиваясь с генноинженерными бактериями.
Гораздо большая проблема, имхо - контакт с Цитаделью. Это человечеству турики накачивали промышленность и армию, земляно-кварикам хайтек поставлять будут в лучшем случае как батарам
Ластро
Fluxius Secundus
Гораздо большая проблема, имхо - контакт с Цитаделью. Это человечеству турики накачивали промышленность и армию, земляно-кварикам хайтек поставлять будут в лучшем случае как батарам

*Философски*
Ничто не бывает идеально, более быстрый старт стоит того, чтобы чуть притормозить позже.

Кроме того, у нас будет не монолитное общество имеющее внутреннюю конкуренцию нескольких систем, а это плюс к скорости развития.

А вот что реально плохо, это то, что вылезающие сейчас в человечестве проблемы при более менее плавном переходе вылезут году к 2025 и это будет звиздец. Плюс кризис у подразложившегося общества квариков, которые вышли из режима вымирания и "попали в рай". Это всё должно дать не слабый такой общепланетарный кризис.

Вот я и думаю, что хуже кризис при переходе 1971 +- 2-3 года, либо кризис 2025 -+ 2-3 года?
Fluxius Secundus Онлайн
>А вот что реально плохо, это то, что вылезающие сейчас в человечестве проблемы при более менее плавном переходе вылезут году к 2025 и это будет звиздец
Расшифруй.
Fluxius Secundus Онлайн
Так в том и дело, что "фактор КОКОМ" будет действовать постоянно, а не разово. Даже если Альянс отвоюет Раннох - осадочек останется.
Ну и, разумеется, никакого Шепа в СПЕКТРах. Результат немного предсказуем.
Ластро
Fluxius Secundus, я исхожу из того, что сейчас идёт мировой экономический кризис, что если бы не рухнул СССР, рухнули бы США, но это бы не изменило сути, лишь последовательность (и сейчс бы мы наблюдали развал в край загнивающего СССР). Я исхожу из того, что все проблемы были в сестеме уже тогда.
Теперь два варианта, либо под напором новых обстоятельств человечество обрушивается и перестраивается. Это я называю кризисом 1971, либо слома не происходит и все проблемы маскируются ростом за счёт новых технологий. Резерв роста оценить сложно, но с учётом не распада СССР и США мне кажется, что всё это счастье вылезет году в 25-ом. Как-то так, но это всё весьма грубые прикидки.
Fluxius Secundus
Флюксий, ты же должен понимать, что для квариков земную органику нужно перерабатывать на молекулярном уровне. А это снова нас приводит к необходимости цепочки бактерий, осуществляющих такое преобразование.

Поэтому повторюсь - кварианцам земляне могут предложить только очищенные металлы и прочее минеральное сырье.
Al Lastor
А если вообще - если ты хочешь писать АИшку по спасению СССР инопланетянами - забей за биологию, биохимию и прочее - все равно ненаучная фантастика будет.
Ластро
А если вообще - если ты хочешь писать АИшку по спасению СССР инопланетянами - забей за биологию, биохимию и прочее - все равно ненаучная фантастика будет.

Спорное утверждение. И я уже сказал, что кризис будет серьёзный, не в девяностых, раньше или позже, но будет.

Надо прикинуть оба варианта и конфигурацию человечества после них.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть