Мне кажется эпицентр ядерного взырва будет посильнее Адкского пламени, но этот способ несколько более радикален. С потоком быстрых нейтронов можно поэксперементировать, если все цепные реакции будут под контролем, трансмутация крестража вряд ли приведет к нужному результату, потому что суть объекта, в который заключен крестраж не имеет значения и душа, как субстация весьма аморфная, удержиться в новой решетке, время полного распада даже короткоживущих изотопов весьма длительно, и той же душе, скорее всего, придется прожить еще долго, но немного потесниться. Ну и распад, как известно, закону сохранения энергии противоречить не может, что мешает крестражу быть в числе стабильных продуктов распада?
Все упирается в понимание души, как видите :3

Сильнодействующие магловские методы приравниваются к магическим =) То есть ядерный взрыв ничем не хуже яда василиска или адского огня.

Касаемо "если закрестражить что-то из короткоживущего изотопа", то, гхм, как?
Мне кажется, что если, положим, попытаться сделать крестражем пуговицу, которая находится в коробке, то вместо этого крестражем станет коробка.
То есть необходимо соприкосновение с поверхностью. А короткоживущий изотоп же будет в колбе, магнитном поле или ещё чём...

flamarina
Гм, почему? Это вовсе необязательное условие.

Ну а вообще — фигня всё это, ИМХО. Должным образом заколдованный хоркрукс выдержит и ядерный взрыв, и падение на Солнце, и фиг знает что ещё.

flamarina
Когда-нибудь сделаю своего научного исследования создание коробочки из которкоживущего изотопа :3 Это будет самое бесполезное исследование в истории науки :3

Нюклеар бомбуэ не обязательна - достаточно любым способом нагреть крестаж выше температуры кипения материала, из которого сделан данный крестраж.

У меня такая фигня на радиохимии была. Забыл добавить азотку и недонес этот гребанный стронций( Зато поимел меченую колбу(
Вообще крестражи лучше хуячить из стабильных изотопах в микроколичествах и пускать в свободное плавание. Ищи потом это все, где хочешь. Может, в костях трупа умершей собаки, может, в хлебушке на прилавке... Кто знает.

Три рубля
Мы не видели других примеров. Крестражем всегда был предмет монолитный неразборный, и со свободным контактом с поверхностью.
Можете считать это моим хэдканоном


пропущено слово "темой" или смысл вообще был какой-то другой?

uncleroot
Почему крестраж не может быть в паре?

uncleroot
С чего вы взяли, что он испарится? Было бы всё так просто, дневник можно было бы в обычном камине сжечь, а не с клыками василиска мучиться.

flamarina
Пропущено :3

Короткоживущие изотопы могут жить несколько десятков или сотен дней - вполне достаточно, чтобы создать предмет и закрестражить его. А вот остановится ли распад потом - очень любопытный вопрос. И если не остановится - то как будет выглядеть крестраж по достижению стабильности. Особенно если это будет цепочка бета-минус распадов и превращение из какого-то стронция в какой-то хром, например. Кристаллическая решетка металла, координационные числа, всё такое.

Аналогично с нейтронным облучением - вопрос не только в сохранении крестража со всей функциональностью, но и в сохранении формы и внешнего вида предмета, в который заключен крестраж

Тайри
Возможно, крестражей станет на порядок (а то и несколько) больше? Самосоздающиеся крестражи, Волдеморт был бы в восторге :3

Я вот сейчас подумала... Гарри ведь вырос. А если бы крестражем было, допустим, яйцо, из него мог бы вылупиться цыплёнок. Если бы крестражем был кокос, то из него бы выросла пальма-крестраж. То есть неизменность формы не заложена.

flamarina
Можно подобрать изотоп с мягкой радиоактивностью и периодом полураспада в пределах пары лет, который спокойно можно брать в руки и обрабатывать.
Не скажу за механические свойства и стоимость, но можно.

Бля, серьезно. Доработать ритуал, пустить цепную реакцию размножения и хуячить крестражи из одного в промышленных масштабах. Заказывали овердохуя крестражей? Держите партию отработавшего топлива, обращайтесь аккуратно, это не только крестражи, но и полная адовая смесь разной хуйни, если будет светиться ночью, накройте бетоном. Ах да, часть ваших микрокрестражей улетела нахуй вместе с коротокоживущими йодами и прочими 85 криптонами, но так ведь даже надежнее? Кто их теперь найдет? Такс, следующий заказ на бессмертие.

flamarina
Будут ли расти на пальме-крестраже кокосы-крестражи?

Гламурное Кисо
Учитывая броуновское движение, мы рискуем договориться до того, что крестраж можно привязать к одному свободному атому.
А тут уже ни меч, ни яд василиска не помогут.

Гламурное Кисо
Мне страшно, док! А если Чернобыль был неспроста? (от Албании не так уж и далеко)


С животными всё понятнее - от животного-крестража вряд ли родятся крестражата, но вот про семена вопрос интересный, и весьма

flamarina
У вас обычный камин выдает температуру в пару-тройку тысяч градусов?
В обычном камине вы больше 500 Цельсия не получите.

Ажурная гуашь
Мда... А вот не знаю. По логике кота Матроскина ("корова государственная, а всё, что она даёт - молоко или телят - уже наше"), не будут.
Но вообще-то должны!

Рановато Гарри от крестража избавили, рановато...

Ежик в вольфраме
>> Самосоздающиеся крестражи

Канон же!

uncleroot
Дневник был из бумаги )) Спросите Брэдбери, сколько градусов надо, чтобы сжечь бумагу.

flamarina
Мой хэдканон считает, что дневник НЕ был крестражем.

uncleroot
В каноне указано, что был. Несколько раз.

flamarina
Да почему бы просто не взять кусок радиоктивного металла, у которого период полураспада, скажем, месяц?

uncleroot
Да хоть к одному кварку, блеать. Сколько той души-то останется?

uncleroot
Это не хэдканон, это ФАНОНИЩЕ.

Гламурное Кисо
В чём измеряется душа?

Три рубля
В Ньютонах. Часто же говорят о сильных духом, там, все дела.

uncleroot
Ой, я и забыла :3

Три рубля
Да не вопрос ;) Только там было написано что-то вроде "очень короткоживущий изотоп" )) Плюс - как выжить? Маги ребята крепкие, но не до такой же степени, чтобы некоторые изотопы вот прямо голыми руками трогать.

ИМХО, зря вы заморачиваетесь с атомами.

Три рубля
Вот и я думаю, что зря. Достаточно микроколичества стабильного изотопа. Любого. Пустить в свободное плавание и забыть. Хуй найдешь потом. Это не чашка Пуффендуя, блять.

И да, кстати — неразрушаемость хоркруксу обеспечивает не то, что он хоркрукс, а какое-то отдельное колдунство. Которому Гарри, например, подвергнут не был.

Гламурное Кисо
Это тоже заморачивание с атомами. А магии, ИМХО, плевать на атомы.

Гламурное Кисо
Сколько ангелов поместится на острие иглы? ©

Душа у нас есть нематериальная энергетическая сущность, так что равноуспешно крестраж можно привязать и к "Титанику", и к отдельному атому скажем азота.

uncleroot
Что есть нематериальность души, если есть теория дуализма? Свет "нематериален", и что?

flamarina
Никто не мешает мне игнорировать канон в тех моментах, которые нелогичны.

Три рубля
Зачем с атомами? Берешь немножк стронция, создаешь в нем крестраж, скармливаешь собаке, он оседает в ее костях, заменяя кальций, собака умирает, стронций остается жить. Кто станет искать крестраж в скелете разложившейся дворняги?

uncleroot
Иными словами, ГП вы игнорируете полностью? Тогда о чём разговор вообще?

Гламурное Кисо
Хорошо, дуализм, душа как стабильная электромагнитная волна.
Тогда получается, что для предмета крестража обязательно нужна стабильная кристаллическая решетка.

flamarina
Не полностью, а только некоторые моменты.

uncleroot
Этот момент ничуть не более нелогичен (хотя хз в чём здесь нелогичность), чем всё остальное

Тайри
Имхо, распад не остановится и не прекратится - магия работает на молекулярном и выше уровнях, а фундаментальные свойства атомов и всего что мельче остаются неизменными,

Mikie
А как эти адепты обьясняют взаимодействие идеи с материей?

Гламурное Кисо
Та блин.
Когда ты говоришь "стронций оседает в костях собаки", ты ведь имеешь в виду атомы стронция.

А по-моему магии пофиг на атомы.

>ну тут есть и адепты того, что магия работает на уровне идей

Я, я!

Три рубля А на что ей не пофиг? Тебе как человеку тож пофиг на атомы, хоть ты из них состоишь. Миллиардики думающих атомов, лол. Поэтому не похуй, что магии похуй?

Гламурное Кисо
На предмет. Если предмет разрушен (рассползся по костям), то хоркруксу кирдык.

>Правда, и любую вакханалию.

No. В мире не один разум.

Если материя есть воплощение идей, и разумных более одного - то оочень быстро такая реальность станет аналогична Окуларис Террибус.

Mikie
А вот совершенно не очевидно. И тем более непонятно, как эти ограничения могут быть наложены.

uncleroot
Множество разумов само по себе их накладывает.

Три рубля
Эмм, не вижу причинно-следственной связи

uncleroot
Они как бы конфликтуют.

Три рубля
А из конфликта у нас что всегда растет? Желание стать сильнее и поиск союзников.
Так что никто добровольно на себя накладывать ограничения не будет.
Ограничения могут возникнуть как побочный эффект конфликта - вроде "мертвых" областей континуума, где эта "идея-магия" больше не работает.

Mikie
I don't get the point.
То, о чем ты говоришь, очень близко к космологическим мифам о самозарождении упорядоченного из хаоса.

>А из конфликта у нас что всегда растет? Желание стать сильнее и поиск союзников.

Эм, не понял. Мысли разных людей принципиально конфликтуют.

Mikie
1) Всё уже по пять раз придумано до нас - и поэтому проще пользоваться аналогиями.
2) Повторюсь - то, как ты оббясняешь, более всего похоже на древнейшие мифы о рождении/создании земли из океана/хаоса.

Три рубля
Да, принципиально конфликтуют. Но весьма быстро хотя бы каждый второй разумный длжен догадаться, что "война всех против всех" бесперспективна, и поэтому либо нужно самому становиться сильнее, или искать союзников.

Ну, я предполагаю, что наши идее-маги достаточно разумные.

uncleroot
"Война" происходит совершенно вне чьего-либо желания.

Три рубля
Тогда мы вынуждены признать, что популяция таких идее-магов уничтожит саму себя.

Не, можно конечно оставить одного "царя горы" и придумать им неполовое размножение для спасения ситуации.

Mikie
Так более-менее понятно. Я сначала понял в совершенно другом масштабе - что есть некий континуум, в котором ээ живут сущности с возможностями демиургов - могут создавать пространство, материю, звездные кластеры и прочее.
И я пытался рассуждать о том, могут ли такие сущности наложить на себя самоограничивающие правила.

uncleroot
Почему? Что приведёт к уничтожению?

Три рубля
Бля. Конкуренция и война внутри популяции, о которой мы уже минут 20 говорим.

uncleroot
Да почему? Это же неуправляемый процесс!

Кому придёт в голову воевать из-за того, что ускорение свободного падения — 9,8?

Три рубля
С каких пор внутривидовая конкуренция стала неуправляемым процессом?

Так, у меня стойкое ощущение, что мы разговариваем в разных контекстах.

Забавные ассоциативные переходы:)
Но да, магия в ГП весьма похожа на концептуальную. И с кучей непонятных/глупых ограничений, да.

uncleroot
Конфликт мыслей есть данность, которую никак не изменить (ну, разве что "всех убью, один останусь").