prosto_anka
Пятница

вы хотите гаремник длдя девушки?
Чота ржу.
Нет, определеннно надо выложить мои подростковые буквострадашки.

Радистка Пепп
Нужно свои влажные фант... ой, пвп макси таки записывать...

uncleroot
ИМХО, но стимулировать нужно не создание, а сохранение. Зачем нам стимулировать халявщиков? Человек решил жениться - пусть обмозгует, какие в связи с этим последуют изменения в его жизни: жене/мужу учиться еще 5 лет в ВУЗе, кушает и одевается это сокровище на гораздо большую сумму, чем получаемая им стипендия, т.е. те средства, на которые человек привык существовать в холостой жизни, теперь станут недостаточными, ибо существовать на них придется уже двоим. У человека выбор: не жениться, искать новые источники дохода, затянуть пояса и отказаться от некоторых благ... или оттяпать кусок у государства. Нахера государству ячейка общества, которая без его - государства - поддержки уже не моменте создания нежизнеспособна? Другое дело, когда ячейка создана, живет и процветает, но случается беда и одни из супругов теряет возможность (временно или полностью) работать и зарабатывать. Вот тогда да, дабы несмотря на несчастье семья не распалась, поддержать семью просто необходимо.

Откуда в ячейке общества самозародится желание иметь детей? То есть, обычно передаётся культурно и т.п., но люди умнеют и желание слабеет. Вот и приходится...

Пятница

*прикрывая глаза ладошкой*
ну в общем-то я долгое время этим занимаюсь. Очень-очень долгое время...

Матемаг
насчет "арабов, индийцев и прочих китайцев". Тут, видишь ли, в чем дело... Их численность растет не за счет оставшихся на родине представителей, а как раз за счет пользующихся льготами цивилизованных государств "выходцев из" :) У них как раз все нормально, там естественный отбор, рождаемость отлично регулируется высокой смертностью, либо, аки в Китае, законодательством. А вот как только эти плодовитые перебираются туда, где условия чуть лучше, начинается просто какое-то извержение их женщинами детей из утроб :) И что страшнее всего, дети эти все как один выживают, а будучи очень скороспелыми, на благодатной почве тоже принимаются плодиться и размножаться довольно скоро. Из одного китайца с видом на жительство в России мы через 20 лет получаем 20 китайцев с российским гражданством, пользующихся государственными льготами.

Кедавра, ну в Китае и Индии уже зарегулировали. В мусульманских странах не зарегулируют, а численность таки расчёт. Кстати, война, где она там, в Сирии, кажется, свидетельствует. Это типа такой спусковой клапан для лишнего населения. Потому там и конфликты всякие постоянно, ага, а внутри Европ всё тихо. Вообще, надо пойти глянуть на статистику по странам на 2016. Прям интересно стало, за счёт кого сейчас растёт человечество.

Что касается иммигрантов... проблема в том, что кому-то очень выгодно их ввозить внутрь. Может, и впрямь рассчитывают ассимилировать и поддержать численность населения таким путём. Хотя вряд ли, современные государства на такие отрезки времени вперёд планировать не умеют. Может, что-нибудь с разжиганием конфликтов или ещё что. Суть в том, что это относительно искусственный способ, и главным источником роста населения быть не может.

*фейспалмит*

Ускорение-кун, с чего именно? С кухонной социологии или с кухонной политологии? Тут ещё кухонная экономика затесалась!

Матемаг
вот кстати, глядя на Сирию, все думаю... у них война (жуткая, кровавая война), а детей кишмя кишит. Получается, что действительно стимулируют рождаемость не льготы и обещаемые государством блага, а как раз наоборот - риск, плохие условия, минимальная выживаемость потомства. Ты не любишь про инстинкты, но судя по всему именно на их подобии и основана тяга некоторых народов нарожать побольше, дабы хоть один да дожил до половозрелого возраста и передал гены еще паре десятков отпрысков с той же целью.

Хм, в Китае в процентном соотношении рост вроде маленький, но учитывая, что абсолютно там больше всего народу... Хех. Из десятки самых крупных падение численности только у Японии. Из 18 - у Германии. В процентном соотношении из 10 крупнейших быстрейший рост у Нигерии, Бангладеша и Пакистана. Ч.т.д., да. В Индии-то и Китае меры предприняли, а этим то ли пох, то ли меры не работают...

Матемаг

Мб вечером раскрою.

Кедавра, да нет, скорее наоборот - война провоцируется высоким ростом населения. И, да, религия там играет немалую роль и культура. И даже банальный стадный инстинкт - в таком смысле я вполне употребляю это слово - все рожают - и я буду рожать. И вообще, бабе слова не давали, т.к. ислам и все дела, а сексуальная активность и вправду очень даже стимулируется войной. Вот, кстати, и петля обратной положительной образовалась: высокая численность провоцирует войну, война провоцирует сексуальную активность, сексуальная активность в условиях ислама провоцирует рождаемость, та приводить к высокой численности и так далее.

Kedavra
В случае с Сирией в частности, и суб-экваториальным поясом вообще, вы жестоко путаете причину и следствие.

Матемаг
>>из 10 крупнейших быстрейший рост у Нигерии, Бангладеша и Пакистана

:) А эт опять же виноваты "цивилизованные" сопланетники. Это как в зоозащите, хоть кол на голове теши сердобольным бабам, они кормят кастрюлями бродячих собак и все тут. В Нигерии, не лезли бы к ним благотворители, особи благополучно дохли бы от голода и болезней, но мы со своим гуманизмом вмешиваемся в естественные процессы, и те, кому должно было помирать в младенчестве, умудряются доживать до 13-14 лет.

uncleroot
спор о курице и яйце получится :)

Как мы со слэша съехали на рождаемость? Я вам не скажу за всю Европу, но в Финляндии — среди коренного населения — количество детей в семье более одного становится нормой. Трое — растущий тренд. На меня с моим одним и твердым решением "больше никада" смотрят косо и спрашивают, когда второй.

Kedavra
В странах с высокой рождаемостью, это просто экономика. Там оно выгодно...
За Сирию не скажу, не был. Но довелось пожить в Камбожде. Можно сравнить:

У нас:
- Окончание инвестиций через 18 лет (минимум).
- Затраты от 3 лямов.
- Возврат - только когда родители уходят на пенсию. Причем размер этого возврата чисто на совести детей и даже общественным мнением не регулируется.

У них:
- Если говорить о деревне, то работать дети начинают с 12. Это окончание инвестиций.
- За счет дешевых продуктов и жилья (в 2 раза) и меньшего срока затраты около 1 ляма.
- Возврат начинается где-то от 18 лет. И НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ ЖИЗНИ дети отдают родителям около четверти дохода. (Или в некоторых случаях для девочек - единовременный крупный выкуп порядка 2-5 лямов на наши.)
- Если ребенка отдают учиться в старшую школу или вуз, это дополнительные большие затраты, но если они по силам, то потом перекрываются той самой четвертью дохода.

Пепп, а мы об этом уже говорили)))

Вообще интересная концепция.

prosto_anka
гы. Там просто дохрена тетрадок на вычитку и перенабор.
Но какие там мальчики, о какие там мальчики...

Радистка Пепп
Так! Что ты до сих пор делаешь в блогах?! Сроччччно надо переводить в электронный вид этот восторг)

Гэври, "смотрят косо и спрашивают" - культурное давление? Значит, в Финляндии освоили методы непрямой манипуляции населением. Молодцы. Ну или население само себя заманипулировало.

Мне доводилось читать (у соцпсихолога Аронсона, м-да), что слабые методы поощрения и наказания на поверку оказываются эффективней сильных методов в плане въедания в мозг.

Потому что в случае угрозы слабого наказания или обещания слабого поощрения человеку не хочется (из-за чего «не хочется», у Аронсона мало объясняется, но, я так думаю, в ЧСВ дело) верить, что им двигает именно это. «Получается, я насрал посреди клумбы при свидетелях за какие-то жалкие десять центов?!» И он начинает внушать себе, что сделал это по другим причинам, внутренним, что ему этого хотелось. Начинает рационализировать. Включает механизм самооправдания. И через некоторое время у него появляются внутренние убеждения, соответствующие сделанному.

"слабые методы поощрения и наказания на поверку оказываются эффективней сильных методов в плане въедания в мозг" - нагреваем лягушку постепенно!