читатель 1111
Это "а зачем читать" или "А зачем пролистывать"?

ansy
Зачем пролистывать?)))

читатель 1111

Подозреваю, что эта проблема актуальна только для слэш фиков. Поскольку в гет если и есть нц сцены то их мало (настолько мало, что пролистывать эти 2-3 предложения нет смысла), а если их много то фик на 90% нечитабелен.

Иногда читаю одну нцу)

Когда только пришла в фанфикшн, читала. Но очень скоро надоело - одно и то же практически, особенно снарри. Иногда даже слова одинаковые.

ElenaBu
Соглашусь. И с tesey тоже, именно поэтому иногда пытаюсь себя тормозить и вопреки привычке читать нцу тоже. Но для этого требуется осознанное усилие. А так-то, даже пролистывая, отметить, нежно они себя вели или грубо, чтобы не потерять черту персонажа, можно. Но да,надо бы, наверное.)

Пролистываю почти всегда. Потому что скучно.

EnGhost
А э. Слеш я не читаю.

читатель 1111
Затем, что, как и говорит Климентина, она часто одинаковая. Ну и скучно. И вообще - просто скучно её читать)) Поэтому с первых же - неплохих, кстати, - фиков выработалась привычка читать мимо, которая, конечно, при обращении с текстами действительно сильных авторов неверна. Но есть.))

читатель 1111
Да она и в гете тоже скучная. Имхо.))

НЦ-а НЦ-е рознь. Иной раз достаточно прочесть начало сцены, чтобы дропнуть все, что дальше. Иногда (реже гораздо) ловишь истинный кайф. У Чернокнижницы НЦ-а всегда "вкусная".

gallena
Если мне что то не нравится я не буду читать вообще..

О как раз недавно пролистывала.

Сюжет - события и чувства, романтика. Нца - глаза резала, как неуместная. Без нее герои и сюжет очень гармонично легли. На фильмы 90-х было похоже, когда надо и не надо голое тело пихали.

читатель 1111
Обычно, если нц-а так себе, то и все остальное "не фонтан". Что в гете, что в слэше.

читатель 1111
gallena
Ну есть много текстов с интересным сюжетом, прописанными персонажами, и там несколько глав годноты, а потом бац - и постраницы постели. Или даже больше. И я их автоматически не читаю, даже начало, только вылавливаю нежность/грубость/первый раз, чтоб не потерять нить сюжета. И, может быть, не так уж правильно делаю. Но неохота)

наличие НЦы, как правило, указывается в шапке.
и если я собираюсь пролистать НЦу, я просто не читаю этот фанфик.

опять же, если я заинтересовался сюжетом фика ещё на стадии шапки,
предпочитаю воспринимать его без купюр.

Обычно пролистываю PWP, ибо в 90% случаев это подростковый бред. А NC-сцену можно весьма неплохо вплести в сюжет, что делает произведение еще вкуснее.

Тыквик
В большинстве известных макси а ля "классика фанфикшена" есть нца.))

Даже в мыслях никогда не было что-то пролистывать. Уж если я взялась что-то читать, прочитаю целиком.
А так – дважды на конкурс пришлось писать НЦу, для чего чуть наизнанку не вывернулась, а её, оказывается, не читают. Обидно прям :)

KNS
Ну, как вы видите, нас таких пока меньшинство))

Читаю

ansy

Это в каких же? Я так навскидку могу только в The lie i Lied припомнить, в остальных упоминается что она была, но не более того. Поэтому и говорю, что в гетных фиках она исчезающе мала. А встретить графическую нцу в гете, это надо уж совсем непотребство читать.

Читаю

EnGhost
Видите ли, поскольку я не читаю эти сцены, а проматываю, то я и не очень помню, где они были :) Но вообще, пожалуй, я имела в виду в первую очередь слэш, да.

Никогда не пролистываю. Если текст нравится, то читаю всё подряд с одинаковым вниманием, иначе сбивается звук всего текста в целом.
И да, плюсую gallena - насчёт того, что если что-то одно ощутимо хромает, то и весь текст, скорее всего, средний.

Не пролистываю, но читаю очень часто по диагонали. Редко читаю подробно. И да: если фик хорош, то и нца приличная.

Никогда не встречала плохую энцу в хорошем фике. Если автор рукожоп, он портит все, от обоснуя до нцы.

Всегда читаю. Я вообще люблю рейтинг.

Спасибо за ответы! :) Но уточню, что просто хорошая нца = красиво описанный секс. А читать описания секса скучно (лично мне).
Вот если нца прямо совсем отличная, то есть, как говорит tesey, "еще один способ характеристики персонажей и их отношений", то тогда да, смысл её читать понятен даже мне :)

ansy
Недавно пересмотрел Блеф.. И был поражен разницей сцены в гостинице. Раньше смотрел советскую версию...

ansy

Не согласен в формулировке. Хорошая НЦа - как раз "один из способов характеристики персонажей" и - добавлю от себя - характеристика данного момента в сюжете. Выигрышный способ поставить ещё одну реперную отметку в тексте, задать ритм - расслабить, напрячь или усложнить канву.
А если это просто описание, пусть даже складное, - так кому оно нужно? Нужна банальная визуализация - так рисуй, а не пиши.

читатель 1111
В смысле от того, что там есть постельная сцена, многое меняется в образе персонажа и сюжете? Тогда создателям респект)

slonikmos и все-все-все
Окей)) Попытаюсь почитать внимательнее следующую нцу хорошего автора, которая мне когда-нибудь попадется))

ansy

Главное - не мучайтесь.) Ну не идёт - и ладно. Все люди разные, универсальных рецептов нет.

Я пролистываю, они порой так нелепы, особенно оральный секс

Читаю) Если замечаю такую тенденцию в высокорейтинге: вот вроде и рассказ хорош, ровный, но я ловлю себя на том, что он как будто тянется и тянется, и мысленно думаешь "бл@, да когда ж уже нц-а" - значит, фик не очень, и уже ясно, что нц-а там будет так себе. И да, так обычно оно и бывает. А если читаешь, не думая об нц, хотя она заявлена в шапке, наслаждаешься стилем, сюжетом, то потом этой нц-ой так здорово кроет, пальчики оближешь)) Хотя, возможно, если вырвать контекст лишь сцены нц из первых и вторых фф - они даже и будут похожи. Но, видимо, важно уметь подводить к ней, нц-е этой) Тогда она, даже стопицот раз описанная одними и теми же словами (ну, серьезно, просто нереально выдумать что-то особенное, описывая один и тот же, по сути, процесс, лал), воспримется совсем иначе) Вот и получается, что весь секрет вкусной нц-ы просто в самом тексте, который до неё и после.
Ну или ещё секрет в пейрингах: шипперам, особенно совсем неистовым, вообще часто пофиг, как там нц-а описана, ведь она же про их любимчиков, а-а-а, расрас111, их надо часто и больше трахать, много секса с ними не бывает))) Возможно, это вовсе не норма, эмпирических данных нет, сужу-то чисто по себе в те далёкие времена, когда тоже была ярым шиппером популярного пейринга) Кончилось всё закономерно: меньше чем за год так облопалась, что на пейринг этот не могу смотреть даже в нерейтинге, всё, унесите, пожалуйста)))

А вообще-то НЦа - это не только секс. )
Это ещё и графическое насилие, не обязательно сексуальное, типа пыток и убийств.
Но об этом, кажется, никто не вспомнил. )

Аlteya Насилие читаю редко,

Аlteya
Но ведь не о насилии же спрашивали. Вообще было бы странно читать фик с предупреждением о сценах с насилием и пропускать их.

EnGhost
А где в посте ТС указание на то, что она спрашивает не о насилии? ) Можно цитату? ))
И почему странно? Сцены же могут быть просто частью сюжета. Детективного или приключенческого, например. Или даже ангста - но, возможно, там ангст по большей части психологический, и всего пара сцен вот таких.

Аlteya

Объясню откуда такой вывод. Фики с насилием в 99% случаев имеют либо в тегах, либо в кратком описание предупреждения о подобных сценах, и посему читатель уже готов их встретить в тексте, и если они ему не нравятся то он просто отложит фик. Такая же ситуация с графической нц в гете, она будет указана в 90% случаев (даже не графическая нца обычно указывается), а вот нц-а в слэше зачастую это смысл произведения где все остальное есть канва, поэтому она и столь часто там встречается, а в связи с частотой, то даже не ставят предупреждения подразумевая, что если Вы уж стали читать слэш, то вы готове к сексуальным сценам.

Аlteya Вы придираетесь, для большинства здесь присутствующих НЦа - потрахушки и это не секрет.

EnGhost
Так автор не конкретно о слэше же спрашивала. А об НЦ вообще. И интересно, что он насилии тут никто даже не вспомнил. )
А в фиках с насилием насилие уровня НЦ - графически описанное - может встретиться 1-2 раза, а рейтинг даётся всему тексту по-максимуму.
В общем, я из вашего объяснения не поняла, откуда такой вывод. По-моему, из поста автора вовсе не следует, что речь именно о сексуальной НЦе. )

PersikPas
Я не придираюсь.)) Мне просто кажется забавным этот факт - потому что вообще-то ведь это совсем не так.

Аlteya Вот когда я вижу НЦа, у меня перед глазами - секс))). А что у вас?)

Аlteya

Так-то вы правы, конечно. Но коллективный разум сработал по стандартной схеме, и вуаля.) Впрочем, реакция ТС подтвердила, что вопрос был задан именно в том ключе, в каком и пошло обсуждение. Все вроде довольны.)

PersikPas
А у меня - что текст для взрослых. Почему - надо смотреть остальные предупреждения и описание. Заранее у меня нет предположения, секс там или насилие. )
slonikmos
Да конечно все довольны! )) Просто интересно, что разум сработал именно так. )

Ну а что вы хотите? Основной инстинкт таки "трах-тибидох", а не "посади ближнего своего на кол" ))

gallena
Тем более насилие встречается и в детских книгах...

читатель 1111
Да такое, что парик дыбом...

Аlteya

Скажем так, сцены секса, насилия в гете слабо распространены и о них указывается дополнительно не ограничиваясь лишь рейтингом. Поэтому вопрос подобный ТСкому вообще бы не возник.

EnGhost
Так ТС вообще жанр не указывала - гет, слэш или джен. ) А в джене сцены насилия вполне себе бывают. ))

Аlteya
Ну я подумал на гет. Слеш я не читаю ,в джене НЦы (секса) не бывает..

читатель 1111
Так вот и интересно, о чём вы подумали, хотя прямого указания на гет в посте нет. )
И как это в джене не бывает НЦы-секса? Бывает.)) Если это не главное. )

>>в джене НЦы (секса) не бывает

М-м, вот они не читатели Заязочки

Где-то пролистываю НЦу, матерясь, что от захватывающего сюжета отвлекають, где-то искренне недоумеваю, зачем хорошую НЦу испоганили длительными сюжетными вставками.

Макса
Кстати да. ) Хотя я и не её имела в виду. )

Аlteya

Скажем так, я подобных проблем в гете и джене никогда не встречал, несмотря на то, что читаю фики с 2001г. Соответственно скорее всего вопрос относился к третьей категории фиков, той самой которую не читаю, т.е. слэшу.

Аlteya
Я помню... Но насилие куда чаще является неотъемлемой частью сюжета. Игнорировать которую - обычно пропустить важный кусок интриги. Поэтому хотя бы по диагонали его обычно читать приходится.
К тому же насилие обычно указывается в предупреждениях. И я тексты с кровькишки стараюсь просто не открывать, и большинство не любящих такое тоже, наверное, просто не открывают. И дилеммы нет. Поэтому я злая, очень злая становлюсь, если предупреждений не ставят!
Если же никуда не денешься, и посреди любимого фика вдруг корни из глаз растут)) - ну два-три предложения прочитаю, а если начинается подробное описание чего-то такого или вообще расчленёнки - да, я все равно проматываю такое. Выясняю по диагонали, в чем дело, но детали не рассматриваю. Ну потому что при всем уважении к авторам свой мозг я люблю ещё больше :)

EnGhost
То, что вы их не встречали (и почему, собственно, это "проблема"? Просто сцена же), не говорит о том, что их нет. Всяко бывает. ) В любом случае, в гете НЦы немало. )
ansy
Почему? Не обязательно. И да - вот у меня был один эпизод явной НЦы по насилию - но было бы странно маркировать так весь текст, мне кажется. ) Если текст большой, то там много чего может быть - а одну-две сцены можно и пропустить же, нет?
И я вполне понимаю вас с чтением таких сцен по диагонали. )

хм, если герой джена снял проститутку, это делает его гетом?

Аlteya
Эх предупреждения ,маркировки... Совсем разленились. И да СПОЙЛЕР же. Если бы у в Лете в Старогорске Крапивина стояло предупреждение Смерть персонажа читать было бы не так интересно.

PersikPas
Согласен... Вот у Злотникова чистый джен же. ,но секса столько...

читатель 1111
если не стоит предупреждение о смерти персонажа, а она там есть - мне вот лично становится неуютно

читатель 1111
не люблю Злотникова

PersikPas
Поздний да. А ранний писал неплохо.

НЦ всегда пропускаю (как секс, так и пытки и прочая). Не виду смысла тратить на них время. Некоторые авторы претендуют на то, что их НЦ является характеристикой и несёт смысловую нагрузку, но, имхо, сцены НЦ лишь говорят о беспомощности автора либо отклонениях в его психике. Всегда можно выразить любую идею или характеристику без НЦ. А копаться в чужих отклонениях - оставляю фрейдистам.
Очень люблю и ценю авторов, которые умеют обозначить смысловую значимость секса\насилия без описания оных. Ну, например, потрясающе Л.Н.Толстой в романе "Анна Каренина" касается отказа Анны иметь интимные отношения с мужем. А у Алексея Толстого в "Хождении по мукам" первая брачная ночь Даши и Телегина тоже показана деликатно и тонко.

НЦ читаю только от самых любимых/постоянных авторов, а в рандомных фанфиках всегда пропускаю.

Аlteya
"Почему? Не обязательно" к чему относится?) а про эпизоды да, согласна.

Annes
читая ваши комменты, искренне удивляюсь, чего вы вообще фанфики-то читаете?

Annes
Вот это сильно сказано!
Полагаю, данное высказывание, скорее, говорит о стремлении выдать свою весьма имхастую имху за некий абсолют, чем отражает реальное положение дел.
Любить вы можете все, что угодно, но зачем же сразу обвинять в авторской беспомощности и отклонениях в психике всех, кто не разделяет вашего подхода?

Вот такую нцу - https://www.pichome.ru/image/AqS
я читать точно не стану)) "Нефритовые жезлы" и "Пещеры божественного лотоса" я тоже пропущу, всё остальное - прочту, и даже с удовольствием. Если будет от чего удовольствоваться, конечно)))

Kedavra

Вот и я присоединяюсь к вашему удивлению.) А Генри Миллер и Теннеси Уильямс - видимо, того... беспомощные или психи.

ansy
К "насилие куда чаще является неотъемлемой частью сюжета". Не обязательно же - это может быть эпизод, без которого никак, но всё же эпизод.

slonikmos
А Харуки Мураками? На голову отбитый, ужас.

Вы еще скажите в порно сцены секса проматываете. Все в одну кучу смешали.
Сцены секса, сцены насилия - если автор их включил в произведение свое, то значит они там должны быть. Поэтому с удовольствием /стиснув зубы нужно читать все целиком. Или не читать вообще. Потому что пролистывая сцены, имхо, нельзя сделать правильный (хоть и субъективный ) вывод о всем произведении.

Кот-Некромант

И не говорите.)

Пятница Я проматываю иногда

PersikPas
Для меня это признак того, что произведение мне не нравится. И можно просто закрыть

Пятницу хочется расцеловать :)

Пятница
ну просто там иногда так затягивают, что становится скучно

Пятница
и да, обычно я потом выключаю ее. Я иногда и по полсериала проматываю. Вот, например, Шерлок, посмотрела последнюю серию только, местами - и все понятно

Пятница
Нельзя. Но всегда ли "сделать правильный (хоть и субъективный ) вывод о всем произведении" и есть наша цель? Если надо написать рецензию, литературоведческий анализ текста - да, надо прочитать полностью. Но если читаем для удовольствия - для чего себя мучить?
И все ли авторы согласятся, что кто не хочет читать одну сцену, тот лучше пусть вообще не читает и не комментирует все прочее?

ansy
Если ты не прочитаешь"одну сцену", то можешь неправильно понять ВСЕ произведение. Ибо нюансы могут скрываться в одном предложении. И мне кажется авторам читатели, которые невнимательно прочитали произведение и соответственно что-то могли неправильно понять, приносят только раздражение. Имхо уж.

Никогда не пролистываю. Но и никогда не читаю ничего кроме гета и джена