У меня появилась отличная мысль. А что все это время происходило в зрительском чате?

Whirl Wind
"объявляю вас мужем и женой", хех?

Arthaus
Я Пепп не изменяю лол

Экспекто Дементум
Меня эта мысль еще с твоей игры волнует, ибо в скайп я хз когда попаду

Whirl Wind
Экспекто Дементум
на момент моего входа в игру зрительного чата не существовало

И чего все молчат-то?

Я вам вброс зачем делал, чтобы вы молчали?

Я думаю, что это может означать

Мне лень думать

>И чего все молчат-то?

Присоединяюсь. Я-то думал, вот щас, возбурлят говна, да так, что клавиатуру разобью...

Whirl Wind
Да когда ты думала, если тебя обвиняли?

И вообще, у тебя мозг рака.

Три рубля
Ну на личности то зачем переходить?

Экспекто Дементум
Ну, вдруг отреагирует.

А то я на неё бочку качу, а она спокойна, как удав. Непорядок.

Обычно Винд стоит чуть задеть, и не отмахаешься.

завтра наверное буду менее активен, работу работать тоже надо

Я предлагаю свою старую формулировку вопроса посла: "Было ли в предыдущую фазу успешно применено действие Фазер?"

я так не играю и ухожу в сторону кровати

да, кстати, по записке, можно про результаты вчерашней уточнить

но это не точно

или, например, знал ли баффер о дыре в формулировке

_I am just a simple russian bear
>можно какой-то более развернутый комментарий на мои обвинения?
Если ты считаешь, что вопрос задан неверно - выкинь какое-нибудь слово и вставить, что роли должны быть "задействованные". Я дал главное - я показал, как можно обойти ограничение и вопросом выявить мафиозность игрока. Осталось только правильно подать вопрос. И вообще, где ты с этой поправкой вчера был? Я заранее спросил и полчаса после назначения послом выжидал на случай, что вопрос сформулирован некорректно.
>И чего все молчат-то?
Хороший вопрос. Люди, а если вы попытаетесь дровосекнуть Птичку, и не сможете из-за нехватки парочки сообщений? Про порядок не забыли?

_I am just a simple russian bear
>или, например, знал ли баффер о дыре в формулировке
Я кучу времени выжидал и несколько раз уточнял, всё ли я учёл и нигде ли не накосячил. Несколько раз дополнял, чтобы уточнить. Вот почему меня за всё это время только Демент и поправил?

я сейчас не готов предложить верную формулировку, но склонен предполагать что взамен казненой роли маф может сразу получать новую

_I am just a simple russian bear
В моём вопросе на этот случай есть "без учёта смены ролей"

и да, гм запустил меня в игру сразу после моего согласия, а не дожидавшись конца фазы, что казалось бы было правильно, так что у меня немного не было времени, я до сих пор прошлый день не прочитал

Таки на каком варианте вопроса-от-посла остановились мы?

И кого делаем послом, что тоже важно.

Адский Бетономешатель
Ни на каком.

Кто посол — предложил бы себя, но не могу гарантировать, что буду в нужное время.

Тухло как-то.

Рррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррр

Казалось бы, материала для обсуждений вагон и маленькая тележка...

Кхмм, но это первая партия, кажется, где к третьему дню нет трупов (seriously?).

Три рубля
Щас большая часть обсуждальщиков разойдётся спать, неудивительно затишие сиё.

Баффер упёрся в свой вопрос, и ни о чём больше говорить не желает.

2.8. "В течение игры к ней могут присоединяться новые игроки (если хватает ролей)"
3.4. "Все участники игры будут отображены в посте, уведомляющем о начале игры."

Безумная мысль о том, что новые игроки могут присоединяться неотображаемо.

Три рубля
Задай вопрос до выбора тебя в послы. Запрета не вижу.

Но я вот не понимаю. В моём вопросе есть главное - возможность соотнести игрока с ролью в обход запретов со стороны ГМ. Ну не доверяете моей формулировке - подумайте над ней. Прикройте дыры, исправьте по своему разумению. Можете с нуля свою выдумать. Своя же голова на плечах есть! Главное, что сама идея вполне годная. С планом то же самое - не нравится, так продумайте. Исправьте проблемы, подумайте над Вопросом, доработайте потенциальные опасности. План-то на прикидку годный.
Нет, блин. Баф потенциальный маф, значит от его идей надо держаться подальше. Потому что, вот почему.

>Баффер упёрся в свой вопрос, и ни о чём больше говорить не желает.
Потому что я не могу понять, как, имея публичную мафоопределялку на руках, можно её игнорировать?

BufferOverflow
Есть один момент твоего Плана, что смущает меня:
"Если Доверенный задаёт Вопрос и узнаёт, что игрок - маф, он просто не меняет голос, скажем, полчаса и если это время прошло, то мы к нему присоединяемся, да казним того, против кого он голосует. Не задавая вопросов, не проверяя и не сомневаясь. Ведь me shrugs - Доверенный, и мы должны ему доверять.

Если он задаёт Вопрос и узнаёт, что игрок - мирный, он меняет голос и снова задаёт Вопрос. Если он так и не нашёл мафа, он меняет голос на ННВ."

Посол может задать только (ВНЕЗАПНО) один вопрос за фазу.
Какой магией может получиться два вопроса в фазу?

Хм, я сегодня пассивен, делайте со мной шо хотите

Да и вообще спала я, уж и поспать нельзя

Вы серьезно собрались тратить вопрос на такую ерунду?

Моя авка как никогда отражает, моё отношение к игре

Дно, не рычи, я тебе завтра танцы устрою, хошь?

Адский Бетономешатель
один вопрос - приватный мастеру

проблема в отсутствии первого доверенного как минимум

Адский Бетономешатель
приватный вопрос? Но отмечу, что непрозрачная проверка выйдет...

_I am just a simple russian bear
мишрагс жи вроде - как говорил Баффер

_I am just a simple russian bear
Т.е., ты (ну, не ты точнее, но понял) предлагаешь человеку тратить вопросы, а потом всем нам дружно верить на слово, что она задал вопрос?
Допустим, что происходит первый цикл:
1. Посол голсует за X задаёт тот странный вопрос на уменьшение ролей мафов при казни.
Ему ответ: "нет.
2. Он меняет голос на Y, а потом...

А, теперь понял логику.
Но надо быть извращенцем, чтобы придумать такое.

Адский Бетономешатель
У каждого игрока есть три приватных вопроса. Вот я про что - Доверенный голосует за казнь Неопределённого, задаёт приватный вопрос и на основе него думает, что делать с голосом. Сообщать результат ответа нельзя, но ведь ничто не запрещает нам судить по его действиям!
А публично Вопрос задать можно уже после того, как по цепочке найдётся маф. Фишка в том, что Доверенных находят только Доверенные, и это не требует запуска новой фазы. Так вообще можно в одну фазу накрыть всех игроков и вычислить всю мафию за раз.

"Уменьшится ли количество живых Злодеев, если казнь за того игрока, за которого я проголосовал, окажется успешной?"

>Но надо быть извращенцем, чтобы придумать такое.
Ты меня раскрыл! xD

>Т.е., ты (ну, не ты точнее, но понял) предлагаешь человеку тратить вопросы, а потом всем нам дружно верить на слово, что она задал вопрос?
Вот потому и надо найти мирного, которому реально можно доверять. Чтобы он по цепочке нашёл тех, кому можно доверять.

"Уменьшится ли количество живых игроков фракции "Злодеи", если казнь за того игрока, за которого я проголосовал, окажется успешной?"

Адский Бетономешатель
Злодеи - подмножество игроков.
Во-вторых, вдруг роль сменится? Я ГМ знаю, он такое заюзает.

Инфу полученную в ответ на приватный вопрос разглашать нельзя

Whirl Wind
Там меняется действие при голосовании, поэтому вроде как нарушения нет.

Ой, что-то ты, бафф, юлишь

Arthaus
алло, я для кого писал что предыдущий вопрос от посла был всрат и доверия ему нет?

Адский Бетономешатель
И использование скиллов нужно отсечь. А то мало ли какой там манулизм...

_I am just a simple russian bear
Так блин, измени вопрос. Или хотя бы другим не мешай.

_I am just a simple russian bear
я поэтому и подписал - "как говорил Баффер" - шутка юмора. Неудачная да, и ирония хромает))) Я тоже думаю, что... не, мишрагс может быть и не мафом, но вот насче Баффа я сомневаюсь...

Я голосую казнить демента

и тишинаааааа, уси спять...

Беееетоша,блин...

утром могу надолго пропасть
Но это не точно

Я ещё вчера начал чувствовать, что с Винд что-то не так. Теперь Три рубля объяснил, почему она может быть мафом.

Так, что-то я вчера излишне упоролся, сейчас все так уныло

Если смотреть на план Баффера на свежую голову:
1) Если Ме шругс маф, план не сработает
2) Если Ме шругс просрал все свои вопросы, план не сработает
3) Если у мафии есть какие-то замуты с ролями, план не сработает
4) Если даже все вышеперечисленное неверно, но мастер решит, что план слишком читерный, то он снова не сработает

Зато однозначно известно, что этот план подразумевает просирание целой кучи приватных вопросов. Возможно именно это и является целью плана. Кстати, Баффер, ты можешь потратить свой вопрос, спросив "Мой план имеет шанс сработать так, как запланирован?". Или кто-то еще может спросить то же самое. Иначе я уже расписал кучу причин, почему он слишком бессмысленный на данный момент.

Whirl Wind
Винд, а я то тебе чем не угодил?

Так, народ, у меня стойкое ощущение, что большинство просто не вкурило План и посчитали, что я им просто отмазываюсь.
Поясняю: при наличии одного гарантированно не мафа (Доверенного) он, задавая приватные вопросы, может найти городу других Доверенных. А новые Доверенные в свою очередь ищут новых Доверенных. План основывается на том, что игрок, известный как 100% мирный, находит второго 100% мирного и даёт его городу, а второй находит третьего и т. д.. План реально должен сработать и разделить всех игроков на мирных и мафов в одну фазу. Если не вкуриваете - спрашивайте, что непонятно, я отвечу.

Единственное, во что упирается работоспособность Плана - это Вопрос, потому что многие обвиняли меня в том, что я проманулил пункт Вопроса об изменении числа злодейских ролей. Но нам просто можно иначе сформулировать фразу "число живых злодеев в игре уменьшится при казни", и всё! И у меня есть идеи, но я пока не буду ими делиться во избежание.

Экспекто Дементум
Так просто

BufferOverflow
Я написал как минимум 4 причины, по которым план может не сработать

>1) Если Ме шругс маф, план не сработает
>2) Если Ме шругс просрал все свои вопросы, план не сработает
>3) Если у мафии есть какие-то замуты с ролями, план не сработает

Как раз об этом писал - это исправляемо. Нужно доработать Вопрос в плане "по моему голосу казнят Злодея", и задать новый публичный Вопрос. Тогда мы получим нового Доверенного, притом такого, у которого есть приватные вопросы (он же может вызваться!). А замуты с ролями при правке Вопроса как раз исправятся.
Единственное - будущего Доверенного нужно защитить от килла мафами.

BufferOverflow
А "число живых злодеев" сто пудов будет завернуто мастером как указание на группу игроков

Экспекто Дементум
А с четвёртым пунктом я ничего сделать не могу. Но судя по тому, что ГМ до сих пор не дал по шапке, он не собирается. Ибо мафы вполне могут сорвать План своими инсинуациями - к примеру, не допустив появление первого Доверенного.

BufferOverflow
Я думал, может попробовать написать "Зрительский чат пополнится", но учитывая, что зрительского чата может еще не существовать(хотя по правилам он должен быть), это тоже спорно

Экспекто Дементум
Я и говорю - доработать. Переформулировать "число живых злодеев" так, чтобы оно не нарушало правила. Это даже несложно - есть куча критериев, что казнили мафа.

Экспекто Дементум
Не, зритчат не пополнится, если казнят мафа - он останется в мафочате. Но направление мне нравится.

BufferOverflow
плохо то, что Лжедно говорил, что после первого дня зрительского чата не было

В вопросе не должно быть указаний на игроков ж

BufferOverflow
Знаешь, какой вопрос был бы самый опасный для мафии в прошлой игре? "ИгрокName знает о планах мафии". Но тут такое не прокатит.

Читайте роли и правила

Whirl Wind
"Зрительский чат пополнится" не упоминает игроков

вторую игру подряд город пытается придумать вундервафлю чтобы нагнуть мастера, а в это время мафия нагибает город

"пополнится ли зрительский чат по (несекретным) правилам?"

без учета файлов ролей

но тут надо считать слова, их может тупо не хватить

"Если игрок принадлежал к команде Злодеи, то после выбывания из игры в чат зрителей он не попадает, и из исходного чата не исключается."
Просто теряет возможность писать в дневночат и отправлять НД с записками и вопросами.

>>вторую игру подряд город пытается придумать вундервафлю чтобы нагнуть мастера, а в это время мафия нагибает город

Суть

_I am just a simple russian bear
>вторую игру подряд город пытается придумать вундервафлю чтобы нагнуть мастера, а в это время мафия нагибает город
Значит, не до конца нагнули )
Плюс, пункт правил про то, что Мастер не может давать победить в первые три фазы, сыграл свою роль, иначе в третьей фазе мы с Фобией стали бы мирными и убили Арта.
>Знаешь, какой вопрос был бы самый опасный для мафии в прошлой игре? "ИгрокName знает о планах мафии". Но тут такое не прокатит.
А жаль )

Вторую игру меня мафом считают, хотя тут такое происходит

BufferOverflow
А вообще реально, задай вопрос мастеру "сработает ли мой план?"

BufferOverflow
Хотя если ты маф, это ничего не будет значить

Кто-нибудь, кому не жалко вопроса, задайте вопрос "Может ли сработать план Баффера так, как он задумывался?"

Экспекто Дементум
Есть ещё одна проблема:
>Игрокам в дневном чате запрещено цитировать или пересказывать любым образом сообщения, отправленные им мастером, если он не указал обратное
Но задам.

Экспекто Дементум
А почему обязательно приватный? И вообще, я против напрасной траты вопросов.
И, "как он задумался" подразумевает мою версию Вопроса, которой город не доверяет... Да и я уже тоже.

Ну можно и тут задать

BufferOverflow
>>И вообще, я против напрасной траты вопросов.

Сильное заявление

Экспекто Дементум
У меня есть подозрение, что очень многие уже успели все вопросы протратить. А они нужны для Плана )
Тем паче, вопрос нужно доработать.

Вы нафлудили 62 сообщения, и почти все они про план Баффера? О.о *слышится мерный стук головы о стену*

>Баф потенциальный маф, значит от его идей надо держаться подальше. Потому что, вот почему.

Как будто что-то плохое. Я предпочту узнать, почему это не работает, уже после игры.

Три рубля
>>Я предпочту узнать, почему это не работает, уже после игры.

Боишься за свою адекватность?

ИМХО, вопрос должен быть прост. Короток. Конкретен.

Давайте так, кто в принципе ЗА план Баффера?

Я голосую: назначить послом Экспекто Дементум

Пусть он однажды меня и обдурил уже.

Три рубля
Эээээ, а чо за вопрос мне задавать то?

И всё же, к вопросу о мирности Винд. Вопрос прост и конкретен: "Было ли в предыдущую фазу успешно применено действие Фазер?"

Можно, конечно, предположить, что даже если нет, то это мафы таким образом дискредитировали мирного игрока. Но ИМХО, это маловероятно.

А Винд удивительно смирно себя ведёт.

И это не подразумевает слива в никуда туевой хучи спецвопросов.

И проблочить Баффера бы.

Экспекто Дементум, концептуально он мне нравится, но надо хорошо подумать над формулировкой вопроса. если не найдётся безупречной формулировки такового, то, вероятно, имеет смысл на него подзабить.

>И всё же, к вопросу о мирности Винд. Вопрос прост и конкретен: "Было ли в предыдущую фазу успешно применено действие Фазер?"
"Кроме того, выстрелом из клингонского фазера (СКИЛЛ - ФАЗЕР ХАНА) была убита мирная Whirl Wind, также известная как Ференги"
Ференги не мог это написать, у него лимит в 7 слов.

me shrugs
Экспекто Дементум
У меня есть ещё вариант, как этот вопрос можно обыграть БЕЗ ролей. Но пока не сообщаю во избежание.

Уж час близится, а решения всё нет. Вкину свои варианты.
Я думаю, можно обыграть "казнится маф" через мафочат. "...то кто-то в мафочате не сможет писать в дневночат". "Кто-то в мафочате" не является подмножеством игроков, по идее, но к игре относится.

Вдобавок, надо попробовать узнать у ГМ, что происходит с игроком, имеющим две роли, в момент казни. Может, вопрос с использованием злодейских ролей все же возможно доработать?

Супер вариант:
"Если казнь свершится, то в мафочате будут маты".
Сработает и легально 100% xD

>Ференги не мог это написать, у него лимит в 7 слов.

Да мне в общем-то пофиг, как именно в газете появилась эта запись. Я в любом случае полагаю, что она ложна.

Но ты хотя бы расчехлился, уже хорошо (-:

В общем, как я вижу эту фазу:

Казним Баффера.
Если есть блокеры, написавшие больше сообщений, чем Баффер, то пусть блочат Баффера.
Если есть блокеры, написавшие меньше сообщений, чем Баффер, то пусть блочат Винд.
Выбираем посла уже.
Задаём вопрос про фазер, дабы завтра иметь какие-то факты о Винд.

А если кто-то из дровосеков достаточно доверяет мне, то Винд можно и замочить.

Три рубля
>Задаём вопрос про фазер, дабы завтра иметь какие-то факты о Винд.
Ты хочешь потратить единственный публичный вопрос на то, что и так уже известно? Похоже на бред.
Существуют тысячи вариантом потратить этот вопрос с большей пользой.

>Но ты хотя бы расчехлился, уже хорошо (-:
Как и говорил, вчера мог присутствовать только набегами. Гости приоритетнее мафии )

>то, что и так уже известно?

Это что же?

А ещё этот план позволит узнать, сколько приватных вопросов человек уже задал, по количеству переголосований.

Три рубля
Что эта запись в газете есть и что Фаренги не мог её добавить. А так же то, что Винд в тот момент была мирной. Что если кто и мог добавить поддельную запись, то абилка явно в скрытых и вообще это маловероятно, что у кого-то будет скилл круче, чем у Фаренги.
Серьёзно, если не доверяешь Винд - можно хотя бы задать на неё более конкретный вопрос, что "получить хоть какие-то факты". Вплоть до модификации моего вопроса, но я не уверен, что в таком случае Винд - хорошая цель. А ты предлагаешь бесполезную трату вопроса. Задашь, мастер ответит "Да", и всё, приплыли.

BufferOverflow
Я полагаю, что ответ будет "Нет". Тут уж кому веры больше, тебе или мне.

>А ещё этот план позволит узнать, сколько приватных вопросов человек уже задал, по количеству переголосований.
Вряд ли эта информация будет хоть полезна. Но я всё же надеюсь, большинство не транжирили вопросы )

Три рубля
Хорошо. Допустим, ответ "нет". Только вот что тебе это даст? Это ведь даже не будет достаточным поводом её казнить. Ты просто узнаешь, что в неё кинули какой-то Fake Death.

BufferOverflow
А по-моему, вполне достаточный повод.

Три рубля, вот честно, вы, парни, иногда бываете настолько тупы, что уже даже не хочется тратить время и нервы, чтоб разъяснить что дважды два четыре, а не пять

Мы можем ещё и на результат сегодняшних блоков посмотреть, если они будут.

моя авка, как никогда подходит под игру

Whirl Wind
Ты давай конкретнее выражайся.

И вообще, я же завтра тебя вешать хочу, а не сегодня.

Три рубля снова гонит волну на Вэлл, впрочем ничего нового

Экспекто Дементум
я ж говорю, не ровно он ко мне дышит))))))))))))

Экспекто Дементум
В данный конкретный момент — больше всё же на Баффера. Казнить его, блочить его!

Экспекто Дементум
Ну а ты про Винд что думаешь?

Три рубля
Три рубля наносит ответный удар!
Мне даже как-то неловко, что я между тобой и Вэлл встал.Теперь вы меня будете убивать, чтобы добраться друг до друга xD

Три рубля
Я думаю, что вероятность ее мафности не сильно отличается от таковой у других

Три рубля
А ведь забавно может выйти. Казнят меня, а окажется, что я мирный. Я на следующий день оживу и первый скажу, что ты переродился в мафа и потащу тебя на казнь.
Идеально.

BufferOverflow
больно надо мне его убивать

мне вот интересно, что будет, когда три рубля поймет что из-за того что он орал, что я маф, а я мирной оказывалась, ему уже никто не верит)))))))))))

как в басне про мальчика и волк)))

Я никому уже не верю. Ни Винд ни Бафферу. Но и Дементуму верить почему-то опасасаюсь.

BufferOverflow
А по поводу твоих планов. Ты знаешь, что в прошлой игре было несколько скайп чатов? Это было именно для фикса твоего абуза. Просто когда я вводил свои записки, я заранее планировал по максимуму саботировать попытки создать "вундервафлю"(по определению Лжедна). И я смотрю на правила, и точно также вижу эту тенденцию. Я создавал игру с нуля, Днище уже учел ошибки и плюсы прошлой игры. Ты будешь придумывать абуз, мастер тебе будет создавать грязные ходы в ответ.

Цель поиска истины - заставить игроков открывать секретные правила. И все, что отличается от этой цели будет саботироваться мастером.

Я даже прямо спрошу мастера:
Правда ли, что поиск истины нужен для открытия секретных вещей в игре, а попытки игроков заабузить это с целью моментально выиграть будут саботироваться?

Товарищи! нужно выбрать посла. У нас есть голос за Мафию на Фанфиксе и голос за Дементума. Голос за мафию на Фанфиксе - это явно плохая идея.
И да. Вопрос! Нужно доделать вопрос.

>Я думаю, что вероятность ее мафности не сильно отличается от таковой у других

А если ты доподлинно убедишься, что её смерть в газете ложна?

Поэтому я хочу выдвинуть вопрос к мастеру относительно механик игры, а не тратить его на очередные соревнования в хитрожопости. Вот задали мы вчера вопрос, можем ли мы сейчас гарантированно доверять Ме Шругсу?

Апрельский тролль

>Я никому уже не верю. Ни Винд ни Бафферу. Но и Дементуму верить почему-то опасасаюсь.

А мне веришь? И будешь ли онлайн после 15.00

Три рубля
Есть вероятность, что ты что-то спросил у мастера, и получил какой-то очень подозрительный ответ. Исходя из этого ты сейчас так агришься, потому что не можешь сказать это напрямую. Это интересная мысль.

Я не думаю, что стоит делать Мастера Послом.
Но он им станет, если мы не наберём на кого-нибудь голоса.

А давайте Боцмана послом?

Ай блин, он вышел...

Три рубля
Можно, если голоса наберутся.

Адский Бетономешатель
Дементу достаточно переголосовать за себя )

К счастью, за посла нужно не большинство >50%, а большинство в сравнении с другими, поэтому нужно больше двух голосов на данный момент.

Адский Бетономешатель
Да голоса так или иначе придётся набирать. Чем скорее, тем лучше.

Я не знаю, что именно лучше всего задать, но уверен, что Бафферовские попытки абуза только запутают все еще больше.

Бетон, пойдёшь послом? Ты, конечно, не вне подозрений, и никак себя не обелял... Но Боцмана нет, а Дементуму стрёмно.

Голосуйте за меня, лел.
Я чист и непогрешим, правда, с вопросом ещё не определился.

Вопрос есть у меня.

>Цель поиска истины - заставить игроков открывать секретные правила. И все, что отличается от этой цели будет саботироваться мастером.
Надеюсь, в этой партии всё же целью игры являются декларированные правила победы фракции )

Три рубля
Не читай мои мысли.

И это была больше шутка.

BufferOverflow
не подменяй понятия, цель игры и цель поиска истины - разные цели

Три рубля
Мне не стрёмно, мне с вопросом определиться надо

Три рубля
Твой вопрос слишком предвзят, кмк.
Он даст сравнительно мало инфы, как и Бафферовский.

Адский Бетономешатель
Имеешь в виду, направлен против только одного игрока?

Экспекто Дементум
Тебе не нравится вопрос про фазер?

Бафферовский слишком зависит от канцеляризма и уточнения понятий, да и привязан к кол-ву приватных вопросов.
Твой играет только вокруг Вэлл, да и там можно долго играть с формулировкой.

Я голосую: выбрать послом Адский Бетономешатель.

И пожалуйста, задайте вопрос про фазер.

Три рубля
Фазер прояснит только одну, вчерашнюю фазу. Стоп. Я правильно понимаю, что ты хочешь задать вопрос "Была ли вчера использована способность Фазер?"

Экспекто Дементум
Успешно использована.

А ещё давайте Баффера казним. И Винд поблочим по возможности.

Посоны я понял!!!!!!! Три рубля уже задал этот вопрос, и получил на него какой-то неприятный ответ!

Надеюсь я не нарушаю правила, когда говорю про чужой вопрос.

Три рубля
да отвали ты от меня уже, что ж тебе неймется то так

Экспекто Дементум
Я надеюсь, что догадки игроков по поводу поведения других игроков не приводят к наказанию других игроков.

Экспекто Дементум
Это в теории, что игрок может намеренно вести себя так, чтобы другие получили из этого своим умом запрещённую инфу.

Я голосую: выбрать послом Адский Бетономешатель.

Давай, Бетошенька, сливай вопросик... раз уж город не хочет думать

Адский Бетономешатель
Бетон, смотри, Три рубля не может оглашать ни факт задания вопроса, ни ответ на него. Но у него же реально нет причин так наезжать на Вэлл. НО если посмотреть на это под таким углом, то все сходится.

Whirl Wind
Ты не можешь быть уверена, какой вопрос я задам.

Адский Бетономешатель
А почему он не может так делать? да и как мастер докажет, что это Три рубля подстроил, а не я такой умный?

Экспекто Дементум
Всё равно, вопрос в таком виде - бесполезен. Особенно если он задал приватный вопрос и теперь хочет задать такой же публичный.

BufferOverflow
Но с моим выводом ты в целом согласен?

кто-нибудь считает сообщения?

Экспекто Дементум
Что он действует на основе приватного вопроса? Да.
Может быть, конечно, что вчера сработало сманивание, и отобразилась смена роли так необычно - как будто убили цель сманивания. Но всё равно странно это.

Представим на секунду, что я верю, что смерть Вэлл от Фазера - ложь.
У нас есть два выхода:
1. Её не убивали вовсе.
2. Её убивали, но не Фазером.

Главный вопрос: зачем подделывать/маскировать смерть Вэлл и бросать тень на Хана?
Особенно учитывая, что про его мафость говорят с первой фазы.
Будто пытаются очернить Хана, используя Вэлл.

_I am just a simple russian bear
Я считал, но бросил.

Адский Бетономешатель
я надеюсь на твою интуицию)

BufferOverflow
У нас есть 6 скрытых скиллов.
Ты думаешь, что один из них - переманивание?

Адский Бетономешатель
Вполне может быть. Какая-нибудь Инсценировка смерти, при которой подделывают какое-то убийство, а цель превращается в мафиозного Борга. Для примера сказано.
Цитирую правила: "В течении игры, при выполнении некоторых условий, у игрока может меняться его роль. При смене роли на Злодейскую, игрок будет присоединен к чату Злодеев и с этого момента будет подчиняться правилам, относящимся к Злодеям"

BufferOverflow
А откуда известно, что Борг - Злодей?

BufferOverflow
А, это был пример.

Так всё-таки.

Главный вопрос: зачем подделывать/маскировать смерть Вэлл и бросать тень на Хана?

Это если в газете была ложь.

Адский Бетономешатель
мб как раз про механику и стоит задать вопрос?

Экспекто Дементум
Существуют ли действия, позволяющие подделать действия других действий?

Адский Бетономешатель
Я его подозреваю, как и Хана. Во-первых, борги - антагонисты в стар треке. Хан, к слову, то же. Во-вторых, у него есть килл и ещё пачка скиллов, причём куча скрытых.
Да и как я понял, борги похожи по природе на киберменов из Доктор Кто. Вполне годятся на роль сманенного.

Адский Бетономешатель
Или существует ли действие, позволяющее переманить игрока

Блин, игрока нельзя

Позволяющее насильно сменить мирную роль

btw нигде в правилах не сказано что целью действий должны быть игроки, а не, например, роли. кроме отдельных действий, в описании действий которых есть слово "игрок", а не "цель"

вот вам неймется то

в комментах пляшут все теже лица
сенект видимо забил
Жека работает
Фенрировна забила
остальных и не видно и не слышно

винд вирл сильно изменилась за лето

но это не точно

Мне вот интересно, почему Доктор Крашер не раскрывает абилки, неужели её нет в игре?

Адский Бетономешатель
>Главный вопрос: зачем подделывать/маскировать смерть Вэлл и бросать тень на Хана?
Для примера. Хан - крутая роль, антагонист и подозреваемая в мафиозности личность. И я в первую фазу это даже высказал. Если он не маф, то вполне логично его в этом обвинить.

Но скорее мы видим результат какого-то скилла, а подделка под Хана всего лишь его особенность. Могли бы под Дейтру подделать так же, просто Хан показался лучше. Я бы не сомневался, что у нас Fake Death, если бы у нас был ещё один килл в ту фазу, но его не было. Так что я подозреваю, что Винд таки убивали. Возможно, даже с выдачей ей новой роли.

_I am just a simple russian bear
В вопросе нельзя упоминать любые подмножества игроков, за исключением пустого.

ну ну

BufferOverflow
ага счас, не дождесссся

сколько еще до конца фазы?

ладно, пусть будет послом нейтральная личность
Послом назначить: Адский Бетономешатель

Whirl Wind
1:21

Давайте голосуйте за казнь уже

Адский Бетономешатель
спс

Whirl Wind
это к чему?

Пока есть время, лучше додумать формулировку вопроса про подделывание действий.
Это нейтральный вопрос, который сможет нам дать инфу, как раз.

"Существуют ли такие действия, позволяющие подделать действие или отображение действия в газете?"

Артхаус, Баффер, Жека Ми, бетон, боцман, фенрировна, лжедно и демент)))))
если предположить что мафов четверо, то мои вероятные кандидаты это Баффер, Боцман, Демент и Жека, но это не точно)


лжедно или артхаус, бгггг могут также быть мафами

Может, лучше попробовать вопросом уточнить природу действия, направленного на Винд?
К примеру, "Действие, отобразившееся вчера как атака фазером Хана, действительно умертвило роль Ференги?"
Правда, если было сманивание по моему сценарию, то ответом будет "да", что плохо. Надо ещё додумать.

Адский Бетономешатель
Получишь ответ "без комментариев"

Адский Бетономешатель
слишком много действий в одном предложении

>"Существуют ли такие действия, позволяющие подделать действие или отображение действия в газете?"
Скилл Ференги исключи

Ибо остальные немного манульны.
А этот вопрос позволит нам узнать поточнее про смерть Вэлл, да и сама по себе инфа о возможности подделывания газеты важна.

Экспекто Дементум
6 скрытых скиллов, у меня нет возможности узнать их действие из происходящего в игре, поэтому он не должен так ответить.
Но опасность есть, да.

Какие у нас голоса за казнь?

Я голосую: послом назначить Бетона

BufferOverflow
Может быть "Действие, отобразившееся вчера как атака фазером Хана, действительно умертвило роль Whirl Wind?"

BufferOverflow
Или умертвило игрока Whirl Wind

Адский Бетономешатель
Ты упоминаешь игрока.
И, по-прежнему, если её роль умерла и вместо неё она получила мафиозную, ответом будет "Да".

Адский Бетономешатель
Игроков упоминать нельзя

ну весело че, тратите вопрос на то, что казалось бы уже итак ясно

вот нет чтоб спросить насчет трех рублей, надо именно насчет моей смерти спрашивать

BufferOverflow
"Играет ли в данный момент роль Ференги?"

Жива ли её роль

ну вперед, город, удачно проиграть

Всё-таки про действия лучше.
В любом случае у нас есть время аж до закрытия фазы, на самом-то деле.

"существуют ли такие действия или пассивки, позволяющие подделать действие или его отображение в газете?"

Адский Бетономешатель
Приказ первого офицера надо исключить из выборки

Экспекто Дементум
Так оно же заставляет роль сделать действие, а не подделывает газету.

"Существуют ли такие действия (кроме "Доля в газете") или пассивки, позволяющие подделать действие или его отображение в газете?"

Ну в газете оно само не отобразится. Лучше не рисковать и не давать мастеру возможность выкрутиться

Экспекто Дементум
"Существуют ли такие действия (кроме "Доля в газете" и "Приказ первого офицера") или пассивки, позволяющие подделать действие или его отображение в газете?"

Адский Бетономешатель
"Доля в газете. Может один раз за игру добавить любое произвольное предложение в газету следующей фазы, состоящее из не более чем семи слов."
Исключи этот скилл из выборки. Потому что им подделать отображение скилла в газете можно.

BufferOverflow
Уже.

Адский Бетономешатель
Ага, когда писал, Не было твоего поста ещё. Сейчас вроде должно сработать.

Кстати, почему Райкера исчезло описание скрытой пассивки?

А теперь еще один вопрос, че с казнью сегодня делаем?

опомнились, и полгода не прошло

Экспекто Дементум
Ты уверен, что получится казнить?

Ну так что, все согласны с такой формулировкой?
"Существуют ли такие действия (кроме "Доля в газете" и "Приказ первого офицера") или пассивки, позволяющие подделать действие или его отображение в газете?"

Адский Бетономешатель
Хз, но замалчивать этот вопрос тоже явно не в наших интересах

Адский Бетономешатель
Я согласен.

Адский Бетономешатель
Без скобок наверное лучше, просто с запятой, но это на твой вкус

ахаха, теперь ждем мастера

Whirl Wind
Ты чо, я ещё не задал вопрос, я просто уточняю согласие.

Адский Бетономешатель
какая разница, все равно вопрос улетит в тартарары

Три рубля, Боцман, Вэлл, Артхаус, кто тут ещё есть...
Нет никаких замечаний о формулировке-то?

Сенект чот вообще не появляется, пропал куда-то.
Он же ведь и не знает, наверное, что воскрес.

вот ему будет удивление

Ладно, долго ждать, пора и задавать вопрос.

сьтоп

У меня замечаний нет.

Мафия по-прежнему оффлайн... (

А давайте всё же казним Баффера?

_I am just a simple russian bear
Я уже чуть не отправил, шустрее надо быть.

подделать отображение действия в газете можно трактовать как и неотображение действия когда оно было осуществлено, и сюда попадает любое неотображаемое действие

Есть только замечание к строю предложения.

можно уточнить что для конкретного действия

Не позволяющие, а которые позволяют.

Баффера, так Баффера
Я голосую: казнить Баффера

>подделать отображение действия в газете можно трактовать как и неотображение действия когда оно было осуществлено, и сюда попадает любое неотображаемое действие
Разве? О_о

"Существуют ли такие действия (кроме "Доля в газете" и "Приказ первого офицера") или пассивки, которые позволяют подделать действие или его отображение в газете, за исключением неотображаемых действий?"

Так штоле?

шустрее, ребятки

BufferOverflow
"можно трактовать"
Тут уж от Мастера зависит, в какую сторону трактовать, ога.
Вдруг он так и сделает.

Адский Бетономешатель
херня какая-то имхо. Теперь, если в неотображаемых действиях такое есть, оно пройдет эту проверку

Адский Бетономешатель
Действие подделки наверняка неотображаемое само по себе. Так только хуже.
Имхо, Лжедно вообще неправ.

Экспекто Дементум
Вообще, из ролей непонятно, какие действия отображаются, а какие нет.

Предыдущий вариант был лучше

Экспекто Дементум
А, точно, есть обратное "Отображается в газете"

Адский Бетономешатель
Давай предыдущий утвержденный вариант лучше.

"Существуют ли такие действия (кроме "Доля в газете" и "Приказ первого офицера") или пассивки, которые позволяют подделать отображение в газете отображаемого действия?"
Мб так?

_I am just a simple russian bear
"подделать" = сделать ложным
Если действие изначально не отображается, то его нельзя "подделать" в газете.

Адский Бетономешатель
Или вон как Баффер написал

BufferOverflow
Действие или его отображение?
Хм, надо думать

"Существуют ли такие действия (кроме "Доля в газете" и "Приказ первого офицера") или пассивки, которые позволяют подделать отображаемое действие или отображение в газете отображаемого действия?"
"подделать действие" вернул, а то вдруг сермяжная правда есть?

BufferOverflow
34 слова, влезло.

Я не против формулировки.

да быстрее вы уже)

Ладно, задам такую формулировку.

МА-А-АСТЕР!
Силой Бетона, Пидарешта и Вселенского Хаоса, я призываю тебя!
Силой Посла я призываю тебя к ответу!
Во имя Истины, ответь:
"Существуют ли такие действия (кроме "Доля в газете" и "Приказ первого офицера") или пассивки, которые позволяют подделать отображаемое действие или отображение в газете отображаемого действия?"

All hail The Truth!

Баффер, я смотрю, не очень популярный кандидат для казни

Кстати, в ролях "Скиллы", а в правилах "Действия"

Экспекто Дементум
Видимо, рано мне ещё на покой xD

BufferOverflow
Или твою жёпку пытаются спасти

Сейчас против Баффера сколько голосов?

Экспекто Дементум
Я уже никакому манулизму в этой партии не удивлюсь.

Экспекто Дементум
3р, Винд, Лжедно, Слепота.
Вроде так.

BufferOverflow
То есть 4 из 12

есть отличная идея. Я голосую за Баффера, чтобы сделать 5 из 12. Если Хан в мафии, а Баффер нет, или же Хан среди проголосовавших, то Баффера дожмут. Если нет, то что-то из этого неправда.

Если кто-то проголосует еще, я сниму голос.

Хан, если что - я тебя ни в чём не виню )

BufferOverflow
да ты шо

*активно подозреваэ Хане в баффе

Whirl Wind
Я ведь мог и специально так сказать, чтобы твои подозрения отвести :P

BufferOverflow
ой все

пора заканчивать этот цирк

хотя Мастер все еще оффлайн
и у нас есть время поотжигать

Ну все, что после 16, я думаю будет проигнорировано

"Время, указанное в пунктах 7 и 11, является приблизительным, и может быть изменено мастером"
Поэтому, пока он не пришёл, можно пидарештить дальше.

Я голосую: казнить Баффера

Arthaus
Это еще че за врыв?

С телефона, потом может и выделю жирным

Время 16:05

Адский Бетономешатель
Это если он так скажет. А он может прийти и сказать - "Я время не менял, день закончился в 16:00".
Скорее всего имеется в вид случай, если он скажет другое время заранее, а не случай, когда он не успеет закрыть день

И вот че теперь мне делать? Менять голос, но если мастер не зачитывает Артхауса, план в жопу. А если не поменяю, а он засчитает, то аналогично

Экспекто Дементум
Проще оставить так, Баффер, вон, уже смирился, кажется.

*лезет на трибуну вещать РЕЧЬ!

Артхауса короче можно тоже подозревать по полной

Ладно, не буду менять, скорее всего этот голос не зачтут

>Проще оставить так, Баффер, вон, уже смирился, кажется.
Может, мне просто это нравится? )

BufferOverflow
мазохист)))))))))))

Экспекто Дементум
Либо Мастер зачтёт всё после 16:00, либо НЕ зачтёт всё.

Да пребудет с нами СИЛА!
Именем лунного света, говорю я вам! СИЛА с нами пребудет!!!

Whirl Wind
Со мною - всегда xD

Адский Бетономешатель
Ну нет, это будет даже не грязно, это будет западло

Экспекто Дементум
И ты не учёл в плане, что могут быть двойные голоса, кстати.

BufferOverflow
она во мне, никому не дам свою прелесть

Адский Бетономешатель
Один фиг так мы получим максимум инфы в целом

или они могут увеличиваться если кто-то не проголосует

Кстати, джентльменская записка "убийцы" Винд — скорее всего тоже часть прикрытия.

Ладно, пора открывать свои запасы
Выпьем же за Звездный флот!

А может и её собственная.

А мафозаписок минимум три. Если только никто из мафов не может писать две записки...

Три рубля
да ты успокоишься уже?
или тебе помочь?

Whirl Wind
Нет, я не успокоюсь. Больше сообщений — лучше.

Whirl Wind
А говорила, убить не хочешь xD

Три рубля
ну да нуда
твою бы энергию да в мирное русло

BufferOverflow
кто сказал убить?
я пацифистка, никого не убиваю

*а вот выпороть его я хочу!

Whirl Wind
Нда, не убиваешь? А на Фельдшера кирпич упал?

Демент, объясни мне, что ты хотел делать с голосами.

Три рубля
какой кирпич, ничего не знаю!!!

В ролях, кстати, действия называются то скиллами, то способностями, то вообще никак.

Три рубля
Короче смотри. У нас в игре есть Хан. У нас есть непонятный Баффер.

Если Хан в мафии(а так скорее всего), мафия перекидывает голос на Баффера и казнит его.
Если Хан НЕ в мафии, но один из проголосовавших, то то же самое.
Если Хан в мафии, а Баффер не казнен, значит Баффер в мафии
Если Хан НЕ в мафии, а Баффер не казнен, значит Хана нет среди проголосовавших

Дальше если Баффер казнен и он мирный, то верен вариант 1 или 2.
Если Баффер казнен и он маф - верен вариант 4
Если Баффер не казнен - верен вариант 3 или 4

День все еще продолжается? Я уж болся, что оподал

Апрельский тролль
Вообще-то опоздал. Просто ГМ опоздал ещё сильнее )

>Если Хан в мафии(а так скорее всего), мафия перекидывает голос на Баффера и казнит его.

Может же и не перекинуть.

//я голосую: казнить Баффера

BufferOverflow
Ну, негров проблем шерифа не волнуют пока он не стреляет...

Экспекто Дементум
Вот тебе и статистика по Хану xD

Я голосую: ННВ Или все, или ничего после 16

лол

Бессмысленные записки, возможно, пишет О'Брайен. Он кто вообще в каноне?

Три рубля
А почему ему это не сделать?

Экспекто Дементум
Кому что?

Блин, я в своей выкладке накосячил,
Если Баффер казнен и он маф - верен вариант 2

me shrugs не молчи ты онлайн

Три рубля
Не перекинуть голос

Whirl Wind, а чо говорить-то?

me shrugs
ты проголосовал?

Что, до сих пор?

Ладно, я уже окончательно ушёл.

интересно, что там у дна такого случилось

может он сдается до сих пор

Whirl Wind
Я в этой сессии один экзамен до шести вечера сдавал. Все может быть

Whirl Wind, а надо? я не уверен в том, что bufferoverflow - мафиози.

Ну блин. Ожидание невыносимо )-:

me shrugs
ну хоть ннвшь штоле
мало что происходит с голосами

me shrugs
Ну, своими мыслями поделись, штоль, кто маф, а кто не маф, и почему.
Вон, что про Винд думаешь.

Апрельский тролль
Ты тоже своё видение предложи.

Три рубля, да хз, мне ничего вообще не понятно, что происходит.
Whirl Wind, если с голосами может произойти что-то необычное - то лучше о такой возможности узнать пока все мирные живы, n'est-ce pas?

me shrugs
н не скажи, не скажи

блин мне скоро уходить надо

а мастера все нет и нет

Whirl Wind
Так уходи.

Три рубля
Моё видение просто.
Если Баффер маф, с ним вместе в мафии всё-таки и кто-то из не самых разговорчивых игроков, например, me shrugs.
Если Баффер не маф, то мафы Демент с Бетоном, и городу скоро крышка.

Апрельский тролль
ну хоть меня мафом не считаешь, хдддд

Whirl Wind
Кто тебя вообще поймёт... Жива ты, мертва и из какой фракции)))

Апрельский тролль
и титул мисс хрен поймешь присуждается Вэлл Винд, она такая непостоянная

Мастер онлайн!

урааа

скоро это цирк кончится

Чат закрыт
Фаза через пару часов(