ну хз насчет сосредоточиться и особой тяжести. таки _школьники_ могли это делать на небольшого размера вещах. на волнительном экзамене. вы верите, что они в состоянии делать хоть сколько-нибудь сложные вещи в поголовном режиме? я - нет

Скорее всего, трансфигурированный цербер не опасен, одна видимость. У настоящих церберов, как и у прочих магических существ, своя магия - поэтому, возможно, они и не поддаются превращениям.

Ох уж эти лайфхакеры. Придумывают очередной гениальный ход, очевидный для любого с первого взгляда.

Отмена трансфигурации (анимагии), кстати, на Питере использовалась во вполне боевых условиях.

>> Ох уж эти лайфхакеры. Придумывают очередной гениальный ход, очевидный для любого с первого взгляда.
ахуенный аргумент

Daylis Dervent
с магией волшебной твари засада, да

кстати, фините для отмены трансфигурации - это канон или домыслы? никто не помнит, где упоминалось?

nah_niffych , вроде бы в концовке Фантастических тварей так сняли личину с Гриндевальда.

Ксафантия Фельц
там было ревелио, а не фините, хех

я так понимаю, Ро представила, как на главу аврората по рядовому поводу накладывают фините, и тот превращается в Гриндевальда)) хотя ревелио, честно сказать, немногим лучше

Фините отменяет действие заклинания, но вряд ли оно будет действенным при применении, скажем, оборотного зелья.

А вот кстати - насчет трансфигурированных живых объектов - как-то был спор, настоящие они или нет. Когда Драко сотворил змею из воздуха во второй книге, Снейп уничтожил ее Эванеско - но никто не сказал испугавшимся ребятам, что змея ненастоящая и не укусит. Значит, похоже, все сотворенные живые существа - настоящие, и свинья, которая получилась у МакГонагалл из стола - тоже, и ее, наверно, даже есть можно.

Daylis Dervent
Нельзя. Где то был долгий разговор. То есть если ее сьесть ,то потом очень плохо будет..

читатель 1111
По идее, да - но почему же змея была настоящей? Или она бы через какое-то время тоже сама собой рассеялась?

Кстати, Гермиона на уроке наделала себе пуговиц для пальто из жуков. И не сказано, что они потом обратно превратятся, и поэтому не стоит пришивать их к пальто.
Потом, на рождественском обеде были трансфигурированные белые мыши, которые потом разбежались, и Гарри подумал, что их Миссис Норрис съест (и это никем нигде не опровергнуто). Короче, черт его знает.
А еще эти мыши и котята, которых они убирали на уроках трансфигурации - если это настоящие живые котята, то фига ли тогда к Тому цепляться из-за кролика?

Daylis Dervent
Именно. СЕЙЧАС она настоящая. Ну вот идеальная иллюстрация сказка Золушка. Карета из тыквы. Лошади из мышей. Кучер из крысы..

Daylis Dervent
Трансфигурация постоянна.

читатель 1111 , ааааа! Фея - маг-трансфигуратор! Вот это был бы кроссовер!

Ксафантия Фельц
е печалься, Золушка, – сказала она, – я добрая фея. Сейчас придумаем, как помочь твоей беде.

С этими словами она коснулась палочкой тарелки, что стояла на столе. В одно мгновение просо отделилось от мака.

– Обещаешь быть во всём послушной? Тогда я помогу тебе поехать на бал. – Волшебница обняла Золушку и сказала ей: – Ступай в огород и принеси мне тыкву.

Сказки Шарля Перро - Золушка Рис. 12
Золушка побежала в огород, выбрала самую лучшую тыкву и отнесла её волшебнице, хотя никак не могла понять, каким это образом тыква поможет ей попасть на бал.

Волшебница выдолбила тыкву до самой корки, потом прикоснулась к ней волшебной палочкой, и тыква мигом превратилась в золочёную карету.

Сказки Шарля Перро - Золушка Рис. 13
Потом волшебница заглянула в мышеловку и увидела, что там сидят шесть живых мышей.

Сказки Шарля Перро - Золушка Рис. 14
Она велела Золушке приоткрыть дверцу мышеловки. Каждую мышь, которая выскакивала оттуда, она трогала волшебной палочкой, и мышка сейчас же превращалась в красивого коня.

И вот вместо шести мышей появилась превосходная упряжка из шести лошадей мышиной масти в яблоках.

Волшебница задумалась:

– Откуда бы взять кучера?

– Пойду посмотрю, не попала ли в крысоловку крыса, – сказала Золушка. – Из крысы можно сделать кучера.

– Верно! – согласилась волшебница. – Пойди посмотри.

Золушка принесла крысоловку, где сидели три большие крысы.

Сказки Шарля Перро - Золушка Рис. 15
Волшебница выбрала одну, самую крупную и усатую, тронула её своей палочкой, и крыса превратилась в толстого кучера с пышными усами.

Тогда волшебница сказала Золушке:

– В саду, за лейкой, сидят шесть ящериц. Пойди принеси их мне.

Сказки Шарля Перро - Золушка Рис. 16
Не успела Золушка принести ящериц, как волшебница превратила их в шестерых слуг, одетых в расшитые золотом ливреи. Они так ловко вскочили на запятки кареты, как будто всю жизнь ничем другим не занимались.

И волшебная палочка есть..

читатель 1111
Если постоянна - то почему свинью, полученную из стола, нельзя есть? ))

Daylis Dervent
Было обсуждение сошлись что она постоянна. (Хотя есть и другие версии) Но вот если сьесть..

Призыв Три рубля

наверняка не постоянна. иначе трио в лесах еду трансфигурировали бы, а не питались чем попало

nah_niffych
О. Забыл о еще одной версии. Трансфигурация постоянна. Но калорий то ноль.

ОЧЕНЬ интересный фанф https://fanfics.me/message217582

nah_niffych
Еда - исключение Гампа.

старая перечница
Кажется, исключение Гампа - это то, что еду нельзя наколдовать, а не натрансфигурировать.

нашла прекрасное: http://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=48825

Lady Astrel нет, про трансфигурацию, но звучит как "еда, которую нельзя создавать из ничего."
отвратительная формулировка, ибо сразу встают вопросы про "не еду" и про "из чего-нибудь"
можно глянуть, что в оригинале Герми про него говорила

Lady Astrel
Так ,это же почти одно и тоже. Какая разница из ничего или из куска дерева?

Интересно если кусок сырого мяса транфигурировать в колбасу, она будет съедобной.

мозгомышка так и подмывает стать волшебником, чтобы поставить десяток-другой экспериментов, ага))
попаданка в мать Луны легко вписывается в канон, я щитаю))

мозгомышка
Наверно, все же еда просто так не получается из продуктов. Молли на кухне что-то резала, варила, тушила, жарила. А то было бы так: выкладываешь продукты на стол, взмахиваешь палочкой - и вот тебе кастрюля супа ))

В общем, я думаю, если писать на эту тему, то придется самостоятельно вывести для себя теорию и основные законы трансфигурации )) Закон Гампа звучит довольно расплывчато, и к тому же мы не знаем, что еще входит в пять исключений - кроме еды. Вероятно, деньги, и что-то еще.

nah_niffych
Нормальный аргумент. Реверс от "двадцадки баксов на полу оживлённого вокзала" Юдковского.
"Если читателю, который с миром произведения ознакомился через узенькое окошко произведения, какой-то ход кажется простым и очевидным, а местные, для которых этот мир родной его не применяют, это не значит, что читатель такой гениальный, а местные тупые, это значит, что есть фактор, подобному препятствующий".

Если человек пишет фанфик, ему нужно не делать ногебатора, эксплуатирующего эту якобы уязвимость, а придумать достоверную причину, по которой местные ею не воспользовались. И если он всё же хочет её использовать, то ему нужно препятствие превзойти.
"Маги тууууупые" достаточным аргументом не являются. Потому что маги чудаковатые с т.з. читателя, но не глупые.

Daylis Dervent
я там выше кинула ссылку на забавную фанноную лекцию по исключениям Гампа

Desmоnd
омг, откуда это все про ногебаторов и тупых? это точно мне? я тут тихо про превращение демнторов в гробики и боггарта в еиналеж есличо. причем, во втором случае явно "что-то пошло не так" хыхы.
ахда, у меня один раз в фике Волдеморт стоилик из воздуха трансфигурировал небрежным движением (понтовался), ойпростити
>> придумать достоверную причину
так тем вроде и занимаемся здесь. ну, я во всяком случае. это вроде из вопроса в посте видно, не?

Кажется, я поняла - трансфигурация не превращает сырые продукты и непригодные в пищу объекты во что-то съедобное. Также нельзя сотворить еду из воздуха. То есть, нужны, во-первых, продукты, во-вторых, с ними все равно надо что-то делать, и неважно, с помощью магии или без.
Вообще, мне кажется, что магия не так уж облегчает жизнь хозяйке. Скорее, это похоже на бытовую технику. Можно заставить посуду мыться самостоятельно, или заставить ножи резать мясо, но за процессом нужно следить, можно нагреть воду заклинанием (наверно), но нельзя из сырой крупы заклинанием получить кашу, ее все равно надо варить. И нет разницы, режешь ты курицу ножом или палочкой.
И еще - есть заклинания очищающие, но все же, видимо, это не то, что мытье и стирка (иначе миссис Уизли бы не стирала). То есть, экскуро выручает временно, но все равно белье нужно периодически стирать, а посуду мыть.

nah_niffych
Спасибо за ссылку )) Все равно это такой же фанон, как и моя теория - хотя имеет право на существование )

nah_niffych
В каноне Дамблдор трансфигурировал стулья из воздуха.

А Гарри делал из ничего. Воду правда...

читатель 1111
Воду можно - акваменти же, канонное заклинание.

Daylis Dervent
Ну я именно о нем))) И еще. Где то была цитата о соусе. Наколдованном Молли .

Daylis Dervent
насчет экскуро понятно - оно, вероятно, удаляет отдельные пятна/грязь, а на всякую мелочь типа частиц пыли или пота не сработает

в общем, ничего особо не препятствует тому, чтобы льва превратить в шкаф, а потом в нужный момент расколдовать обратно в настоящего льва (кроме наличия льва). главное, чтоб он за это время с голоду не сдох. если шкафы умеют дохнуть с голоду...

nah_niffych
Так я не вас именно имею в виду, ваши фики ещё не всчитнул.

Просто слишком частое событие когда либо тут в бложике, либо в фиках очередной лайфхакер придумывает ход, который очевиден любому, поступающему в Хогвартс, но почему-то не использующийся. Авторы с помощью этого хода делают имбу.

А уж что там - огнестрел (тысячи магглорожденных не догадалисть про пистолет), трансфигурация или там учёба магии у портретов основателей - уже не так важно.

-
Касаемо обсуждения, ну так по-моему, высказанные предположения вполне достоверны. Нужно долго концентрироваться, в бою это невозможно, магическое существо превратить трудно, трансфигурация не мгновенна и легко приминить Фините, чтобы её сбить.

nah_niffych
Трансфигурировать - это превращать одно в другое, а не создавать из ничего.

Daylis Dervent
Если вы смотрели "Фантастических тварей" то вспомните: именно так там готовился штрудель. Со стола взлетели ингредиенты, а приземлился готовый штрудель.

>По идее, да - но почему же змея была настоящей?

А кто сказал, что настоящей? Имеющей те же ТТХ — возможно. Но настоящей она быть нифига не обязана.

>Трансфигурировать - это превращать одно в другое, а не создавать из ничего.

Неправда. Создавать из ничего (и превращать в ничто) — тоже трансфигурация.

Lady Astrel
Не надо ссылок на "Фантастических зверей". Это кИнон, а в нем многое для зрелищности. Вспомните хотя бы как в кИноне ГГ расстается с родителями. Считаете, так оно все и было?;)
Зато все всё поняли - даже не читавшие ГП.

Desmоnd *разводя руками* ничем не могу помочь, я вообще ногебаторов не читаю, так что даже не особо в курсе проблемы.
но сомнительные хэдканоны юзаю время от времени - на уровне инструмента, из серии "не это, так другое". то есть, если у человека есть цель, средство он в итоге найдет. имхо, когда пишешь о людях, а не ногебательстве, такие вещи уходят на второй план

Lady Astrel
это не я, это с http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F цитата про "создавать из ничего" в статье по трансфигурации

По теме же — ИМХО, даже у обычных животных есть некоторый запас прочности, не позволяющий их с бухты-барахты трансфигурировать, а уж у магических...

А если наоборот — Седрик, например, пытался дракона развести трюком с собачкой из камня.

>Интересно если кусок сырого мяса транфигурировать в колбасу, она будет съедобной

Не более, чем сырое мясо.

https://fanfics.me/message188078
https://fanfics.me/message192532

Три рубля
о! вы мой бог на сегодня, спасибо
то есть Элементарная трасфигурация и Трансформация - это разные разделы, ммм
"Transsubstantial Transfiguration — раздел с неизвестной сутью." - класс))
и из нифига что-то создавать все-таки можно