Lados: #маразм О двойных стандартах. Представьте себе сюжет: молодая девушка-офицер находится в полном по

StragaSevera , почему же феминистского? Как раз феминизм всячески протестует против абьюза как такового в любых отношениях и с любой стороны. Или у тебя опять какие свои собственные термины, где "сексизм" и "феминизм" означают что-то не то, что у всех людей?

Тем более, что среди восхищающихся как бы не 70% были мужчины.

Lados
> Как раз феминизм всячески протестует против абьюза как такового в любых отношениях и с любой стороны. Или у тебя опять какие свои собственные термины, где "сексизм" и "феминизм" означают что-то не то, что у всех людей?
Да? А вот мне почему-то кажется, что отдельные ветви феминизма всячески одобряют "исправление векового неравенства" через абьюз мужчин. А вы считаете, что таковых нет? ;-)

> Тем более, что среди восхищающихся как бы не 70% были мужчины.
А вот это уже интереснее. Скиньте ссылку, плз, я посчитаю сам.

StragaSevera , ссылку не скину, одна не одна, а искать-открывать-копировать-переходить долгий процесс, но сходите на свиторовский форум, там вроде (?) читать можно без регистрации, и зачтите темы про романс Malavai Quinn. В целом на форуме вообще большинство парней, впрочем, как и в игре.

Хм. Для начала, слово "сексизм" означает "предвзятое отношение к людям или дискриминация людей по признаку пола или гендера". Где именно в данном примере предвзятое отношение или дискриминация?
Для продолжения: я не знаю ни одной ветви, которая бы ставила подобную идею; есть некоторые отдельные представительницы, но некорректно по ним судить обо всём движении. Максимум еще можно с натяжкой сказать "радфемовского", и то...

Lados
Ну, регистрация у меня там есть, и одно время в сию игру поигрывал =-) Спасибо, как будет не лень, заценю.

> Где именно в данном примере предвзятое отношение или дискриминация?
Гендерная ассиметрия - абьюз со стороны женщины воспринимается гораздо лучше ,чем абьюз со стороны мужчины. См. тропы http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DoubleStandardAbuseFemaleOnMale , http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DoubleStandardRapeFemaleOnMale , http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MenAreTheExpendableGender и далее по тексту.

> Максимум еще можно с натяжкой сказать "радфемовского", и то...
Про него и говорю. Идеи "надо абьюзить" ставят действительно лишь самые упоротые, но вот требования "восстанавливать историческую справедливость" и "возвращать себе права" очень часто как следствие таковой абьюз несут.

Показать полностью

	Lados 18 февраля 2017
StragaSevera , гендерная асимметрия != сексизм, хотя является его следствием (причем следствием патриархальной его разновидности, кстати).

Lados
> гендерная асимметрия != сексизм
Вопрос терминов. В данном случае мы оба понимаем, что подразумевалось под высказыванием, поэтому предлагаю последовать совету Юдковского и не ругаться по этому поводу =-)

> (причем следствием патриархальной его разновидности, кстати).
Факт. Патриархат вообще калечил души мужчин и женщин направо и налево, хотя в современном дискурсе обычно первый аспект игнорируется.

	Lados 18 февраля 2017
StragaSevera , к сожалению, как гуманитарий, хэх, я предпочитаю слова в их точных словарных значениях.

http://lesswrong.ru/w/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85

Lados
Ну, а я, как технарь, не считаю, что словарное значение есть точное - я считаю, что слова лишь орудия, которыми мы описываем реальность =-)

Альберт отправляет в наступление аргумент, который кажется доводом в пользу того, что слово «звук» имеет определённое значение. Этот вопрос уже не имеет отношения к тому, происходили ли в лесу акустические вибрации. Однако, этот переход обычно остаётся незамеченным.

БАРРИ: Да ну? Давай посмотрим, согласится ли с тобой словарь.

Я увидел много вещей, вызывавших бы у меня любопытство, окажись я в этом сценарии. Можно пойти в лес и посмотреть на деревья, или разобраться в выводе волнового уравнения, касающегося колебаний воздуха, или проанализировать анатомическое строение уха, или изучить принципы работы слуховой коры мозга. Однако вместо того, чтобы заняться чем-либо из этого списка, я должен, очевидно, посоветоваться со словарём. Почему? Неужели словарь составляли профессиональные ботаники, врачи и нейробиологи? Я могу увидеть логику в решении заглянуть в энциклопедию, но причём тут словарь?

АЛЬБЕРТ: Вот! Определение 2c в Мерриэме-Уэбстере: «Звук: физическое явление, вызываемое колебательными движениями частиц воздуха или другой среды»

БАРРИ: Вот! Определение 2b в Мерриэме-Уэбстере: «Звук: чувство, вызываемое воздействием на орган слуха, восприятие слуховых ощущений»

АЛЬБЕРТ И БАРРИ, хором: Дурацкий словарь! Лучше не стало.

Редакторы словарей занимаются историей, а не законотворчеством. Редактор словаря находит используемые сейчас слова и записывает их; затем добавляет то (малую часть того (link is external)(English)), что, как ему кажется, имеют в виду люди, употребляющие это слово. Если употреблений несколько, то он записывает несколько определений.

Показать полностью

	Lados 18 февраля 2017
StragaSevera , всё-таки многозначные слова - это одно, а специальная терминология - это другое.

Lados
В наше время "сексизм" стало чем угодно, но не термином. *развел руками*
Собственно, о чем я хочу сказать - какая разница, если вы считаете "гендерную ассиметричность" следствием сексизма, а я - ее проявлением? Это просто ярлычки в нашей голове. Главное, что мы смогли смаппить наши мысли, и вы поняли, что я написал о том, что явление Х в вашем посте считаю тесно сцепленным с явлениями Y и Z, а вы привели контраргумент, что с явлением Z оно сцеплено меньше, чем я считаю.

	Lados 18 февраля 2017
StragaSevera , ну, в наше время и "фашист" стало ругательством, но тем не менее своё исконное значение оно сохраняет.

Lados
А что такое "значение"? Если бы моей прабабушке попытались объяснить, что те, с кем она воевала, на самом деле "нацисты", а не "фашисты", она бы рассмеялась - потому что в Советском Союзе слово "фашист" маппилось с определенным образом, с определенной мыслью. А на Западе слово "фашист" маппилось с совершенно другой мыслью.
Но какой смысл спорить о том, какой маппинг лучше - ведь спор идет на КАРТЕ, а не на МЕСТНОСТИ?
Спорить можно, например, о том, насколько разумным было для фашистов пускать графит на газовые рули для ракет, а не на ядерные реакторы - потому что в данном случае мы спорим о местности, об образах, всплывающих в голове при словах "графит", "фашисты", "газовые рули", "ядерные реакторы". А спорить о том, соответствует ли образу Гитлера слово "фашист" или же "нацист" - это спор о карте.

StragaSevera , понимаешь, карта на то и карта, что она должна быть точной и соответствовать местности, а обозначения на ней должны быть понятными и общепринятыми или хотя бы иметь подробную легенду.
Грубо говоря, ты сейчас в некотором роде говоришь с картографом, у него свои специальные претензии и требования))

Нет, те, с кем она воевала - и фашисты (группа), и нацисты (подгруппа). Не стоит оглядываться на иностранный язык, мы разговариваем на русском и соответственно багаж терминов у нас тот, который используется в русской науке.

Lados
> понимаешь, карта на то и карта, что она должна быть точной и соответствовать местности, а обозначения на ней должны быть понятными и общепринятыми или хотя бы иметь подробную легенду.
Не спорю =-)

Вообще, мне кажется, что основная проблема различия технарского и гуманитарного мышления - в том, что важнее, карта или местность? =-)

> Нет, те, с кем она воевала - и фашисты (группа), и нацисты (подгруппа). Не стоит оглядываться на иностранный язык, мы разговариваем на русском и соответственно багаж терминов у нас тот, который используется в русской науке.
Ну, она ни разу не рассказывала про итальянские дивизии, так что можно предположить, что с "фашистами" в одном из пониманий термина она не воевала =-)

	Читатель 1111 18 февраля 2017
StragaSevera А еще иногда называют "фашистом " Франко . Хорош "фашист" Испания даже во ВМВ не воевала совсем.

StragaSevera , не совсем.
Мы в принципе признаём значимость местности, но это не наша работа. Наша работа - это создание и расшифровка карт. Поэтому когда вместо ёлочки для обозначения хвойного леса кто-то рисует, например, весёлую рожицу - мы вежливо просим его использовать всё-таки ёлочку. Хотя это и условный символ, а один символ вроде как не хуже другого.

Фашисты - это и итальянцы, и немцы, и японцы, и франкисты, и куча народу, потому что фашизм - это та самая грёбаная "крайняя форма империализма..." и прочая бла-бла. Некоторые фашисты были ещё и нацисты, например, немцы и итальянцы)

читатель 1111 , мне очень жаль, но он - фашист.

Lados
> Мы в принципе признаём значимость местности, но это не наша работа. Наша работа - это создание и расшифровка карт.
С одной стороны, аргумент принят, а с другой - что-то ведь вас побуждает выбирать именно эту работу. Мало кто выбирает то, что считает второстепенным ;-)