 #маразм
О двойных стандартах. Представьте себе сюжет: молодая девушка-офицер находится в полном подчинении мужчины, который буквально может по желанию своей левой пятки её убить или выгнать вон из армии. Этот мужчина стабильно домогается к ней, причём на все возражения (о нарушении субординации, о том, что это мешает работать и т.д.) заявляет, что она просто не хочет признавать своих чувств к нему. Наконец девушка просит позволить ей перевестись из-под его командования, но её эмоциональным шантажом вынуждают к отношениям. При этом она явно чувствует себя неловко, продолжает называть этого мужчину по званию и на "вы" и крайне смущается/негативно реагирует на знаки внимания. Ах, да, и всё это время она связана по рукам и ногам условностями устава, не забывайте. Так вот, вопрос: почему если поменять пол обоим участникам, это массово начинают считать офигенной романтикой и классной, просто вообще лучшей на свете, любовной историей?.. 17 февраля 2017
2 |
 |
|
|
кто начинает считать?!
11 |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Эм... Я присоединюсь к вопросу :D
Ничего романтичного, классного и вообще офигенного я в этом не вижу. 3 |
|
|
|
|
Smaragd , Altra Realta , я пересказал любовную линию из игры, которую на форумах страстно превозносят как офигенски романтичную и вообще лучшую из возможных.
Мне пригорело, потому что как-то... |
|
 |
|
|
Считать это офигенной романтикой могут только подростки, мечтающих о бабах вешающихся на шею. Принуждение оно всегда отвратно, вне зависимости от пола сторон.
12 |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра , дык ппкс же.
|
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
от пола не зависит. И да "мазохистких" женских романов полно. И читают же. И добавки просят.
|
|
 |
Vallle Онлайн
|
|
Lados
это что за игра-то? |
|
|
|
|
Lados
мало ли кто и что на каких-то форумах считает. добавьте к своему вопросу "некоторые" - и он будет чисто риторическим, ибо разве можно отвечать за чьи-то сомнительные вкусы и моральные/сексуальные девиации 1 |
|
 |
|
|
Что за эмоциональный шантаж, которым принуждают к отношениям? В этом месте нифига не понятно. Типа буду посылать на самые сложные задания, если не будешь со мной спать?
|
|
 |
palen Онлайн
|
|
ничего романтичного не вижу, плюсую к к-тан Себастьян Перейра
|
|
 |
|
|
а можно подробнее: что за игра, что за линия? интереса ради.
|
|
|
|
|
Vallle , asm , всё тот же свитор, линия ж!Воин/Малавай Квинн.
Там конечно вообще большинство романтики, особенно у женских персонажей - звездец и ужас, но это ещё и толкали как контраст с общим адищем. Ninoчka , погуглите определение, что ли. Вкратце: никуда тебя не отпущу, нет, не отпущу, ты просто меня хочешь, а сейчас я возьму тебя за грудки и засосу, потому что командую тут я. Smaragd , то, что достаточно большое кол-во человек так считает - для меня достаточная причина возмутиться. 1 |
|
|
|
|
Lados
Я к тому, что "отношения" - длительный процесс. А при явном намерении перевестись, что может заставить девушку продолжать оставаться в некомфортной ситуации, которая становится только хуже? Я этого не могу понять. Представим, что это не мужик, а две бабы. Пришла бы ей в голову идея находится с ней в отношениях не по своей воле? Что это вообще за место такое, откуда нельзя уйти? 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А как такой сюжет? Он ее украл изнасиловал. Она сбежала. Он ее снова украл изнасиловал и оставил помирать. А потом ЛЮБОВЬ.
|
|
|
|
|
Ninoчka , возвращаемся во первые строки поста: она в любой момент может просто его убить.
Потому что может. По желанию своей левой пятки. Плюс на минуточку сбежать - это дезертировать с поста. |
|
|
Vallle Онлайн
|
|
А, это сюжетная ммо.
Не сразу дошло. Star Wars: The Old Republic Даже не пробовал. Игра все еще жива, значит? Кричали, что, вроде, ей крындец и вообще все плохо. |
|
|
|
|
Lados
Уволиться? Пожаловаться высшему начальству? |
|
 |
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
У меня проблемы с памятью, но чот всплыл разговор о какой-то пизде с эмоциональным шантажом в реале. Типа какая-то баба очень давила на мужика, шантажировала и все такое. Чот никто не посчитал эту историю умилительной.
Это я помню. А детали истории нет. И кто рассказывал тож нет. Как будто какое-то детское обрывочное воспоминание, связанное с местом, но не людьми и временем. Но слышал недавно. Бля, хотел привести красочный пример "из жизни", но он потерялся в чертогах разума, крч. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Гламурное Кисо
Так в жизни то понятно. А в книгах умиляются ТАКОМУ... |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
читатель 1111
В книгах и про пытки с убийствами спокойно читают, и герои даже совершают убийства, представляете? В реальности и такое случается, но как бы не так, не там, не с тем антуражем и целями и т.д. |
|
 |
Хэлен Онлайн
|
|
это не шантаж, а чистой воды принуждение.
эмоциональный шантаж, это несколько иное. "Если ты уйдешь, я покончу с собой/убью тебя/изнасилую твоего хомячка..." 3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Lados
Посмотрите 99,99 в периоде драмион. 2 |
|
 |
Ксафантия Фельц Онлайн
|
|
Helen 13 , ы, в универе я проходила через эмоциональный шантаж. Как раз со стороны чувака было, мол, прыгну из окна и т.п. Я ему спокойно и невозмутимо ответила: прыгай, не заплачу - и отвернулась. Жаль, что не все девушки так могут.
1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
О, збазиба, я поняла, на чем буду рубить балшой балшой бабло! :D
Хосспидя, всего-то сделать! А-ха-ха! :))) |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
тоже сталкивалась. после "угрозы" стала толкать к окну - обиделся :D 1 |
|
|
|
|
Lados
а вы уверены, что для них и ваш первый вариант не офигенно романтичный? на этом форуме он обсуждался? почему двойные стандарты-то? ещё другая сторона вопроса. если человек искренне уверен, что половые различия - убойный повод для таких аргументов, например: "сучка не захочет - кобель не вскочет" или, наоборот, "если у парня встал, то его не изнасиловали", то вряд ли это двойные стандарты. скорее заблуждение на вполне определённой почве |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Smaragd
об этом и пишу. Сколько таких на самиздате... |
|
|
|
|
Smaragd , да, конечно. Ну то есть обсуждался аналогичный вариант с м!воином и его сомнительной ценности роман с девушкой-ну-вот-совсем-не-рабыней для утех. И очень много правильного было сказано.
Vallle , живее всех живых. Ninoчka , ну вот он попытался уволиться. Последовала та самая сцена с "не пущу". |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
читатель 1111
А что, на СИ такую ебанину уже пишут? Блядь, и тут опередили. Как угадать, какая хуйня будет в тренде завтра? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Altra Realta
Даже не такую. Там мужики именно НАСИЛУЮТ. А бабы влюбляются. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
читатель 1111
Не, ну такую ебанину я точно не смогу, даже заради совсем большого бабла. Хотя если ЭТО можно забесплатно зачесть, то и хули нам, кабанам, тогда дергаться, правильно? :)) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
читатель 1111
Лол, наша пишет под омериканко. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Altra Realta
Там таких... Эх вот как нашей литературе подгадила эта идея о Истинных парах... |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
читатель 1111
ЕБАТЬ Я ЗАЧЛА ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫЙ ФРАГМЕНТ! И за ЭТО 250 рублей? То есть это литературный мазохизм такой? Язык убог, герои картонные, мир отсутствует, глаза и брови, "пространные диалоги, не несущие особого смысла"... ЗАМЕСТИТЕЛЬНЫЕ! И в конце типа "горячая инца". ОЙБЛЯ, Обливиэйт мне. 2 |
|
 |
|
|
Да, принуждение и абьюз в любой форме — это нездоровая, отвратительная по сути хуйня, и надо отдавать себе в этом отчет.
Но, будем откровенны, на нон- и дабкон дрочит куча народа. Увы и ах 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
nah_niffych
Но оно же написано так, что дрочить там невозможно. Только разбивать лоб. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
я хз чо там, но по моему опыту если в интернете что-то выложено, обязательно найдется человек, который сможет на это подрочить 5 |
|
 |
|
|
Мне вот кажется, что на любой вариант своя аудитория найдется. Кто б кого не принуждал, как бы =} А вот когда выносится такое "блюдо" на суд народа, то в случае принуждения бабы мужиком, феечки поналетят и слово праведное ввернут, да и не только феечки, ибо первые на себя ситуацию примерят, а вторые себя от такого подхода на опережение отмазать поспешат. Мы не такие, нет! А вот когда меняем роли, получается интереснее. Ситуевина та же, народ так же на себя мереет, но высказываний будет поменее, так как феечке в позиции "сильной бабы" не так уж и некомфортно, а мужицкая часть будет помалкивать и отстраняться,ибо не реагировать же "аки феечке".
1 |
|
|
|
|
А так оно, извините, равнохренственно что в фас, что в профиль
|
|
 |
|
|
Эта цундере хотя бы красивая?..
Кстати о половых стандартах: как минимум один источник асимметрии — в проблемах внешности и отношения к ней. Хотя, казалось бы, девушки гораздо сильнее заботятся о своей внешности, чем мужчины, но ситуация с «вешающейся на шею красоткой» представляется с гораздо большим трудом, чем ситуация с «вешающимся на шею красавчиком», не говоря уже о том, что мужская красота вообще как-то труднее распознаётся (мужчинами, по крайней мере) и не имеет такого убойного характера. Как следствие, вешающаяся на шею красотка может вызывать меньший протест, ибо на дороге всё же не валяется. |
|
|
|
|
Юбиквали , внешность модулируется игроком. хотя там есть ограничения (все сисястые, с тонкой талией и круглой попой).
Моя, например, выглядела так: http://i.imgur.com/Uao5AJu.png Насчёт красоты - идея логична, конечно. Хотя не знаю, меня в принципе напрягает любое домогательство со стороны любого начальства, хоть сто раз красивого. Оно ж не в радость, когда из-под палки, не? |
|
 |
|
|
> но ситуация с «вешающейся на шею красоткой» представляется с гораздо большим трудом, чем ситуация с «вешающимся на шею красавчиком», не говоря уже о том, что мужская красота вообще как-то труднее распознаётся (мужчинами, по крайней мере) и не имеет такого убойного характера.
Э-м-м. Ты точно не опечатался в слове "большим"? =-) По сабжу: двойные стандарты сексистские, феминистского подтипа, одна штука. |
|
|
|
|
StragaSevera , почему же феминистского? Как раз феминизм всячески протестует против абьюза как такового в любых отношениях и с любой стороны. Или у тебя опять какие свои собственные термины, где "сексизм" и "феминизм" означают что-то не то, что у всех людей?
Тем более, что среди восхищающихся как бы не 70% были мужчины. 1 |
|
|
|
|
Lados
> Как раз феминизм всячески протестует против абьюза как такового в любых отношениях и с любой стороны. Или у тебя опять какие свои собственные термины, где "сексизм" и "феминизм" означают что-то не то, что у всех людей? Да? А вот мне почему-то кажется, что отдельные ветви феминизма всячески одобряют "исправление векового неравенства" через абьюз мужчин. А вы считаете, что таковых нет? ;-) > Тем более, что среди восхищающихся как бы не 70% были мужчины. А вот это уже интереснее. Скиньте ссылку, плз, я посчитаю сам. |
|
|
|
|
StragaSevera , ссылку не скину, одна не одна, а искать-открывать-копировать-переходить долгий процесс, но сходите на свиторовский форум, там вроде (?) читать можно без регистрации, и зачтите темы про романс Malavai Quinn. В целом на форуме вообще большинство парней, впрочем, как и в игре.
Хм. Для начала, слово "сексизм" означает "предвзятое отношение к людям или дискриминация людей по признаку пола или гендера". Где именно в данном примере предвзятое отношение или дискриминация? Для продолжения: я не знаю ни одной ветви, которая бы ставила подобную идею; есть некоторые отдельные представительницы, но некорректно по ним судить обо всём движении. Максимум еще можно с натяжкой сказать "радфемовского", и то... |
|
|
|
|
Lados
Показать полностью
Ну, регистрация у меня там есть, и одно время в сию игру поигрывал =-) Спасибо, как будет не лень, заценю. > Где именно в данном примере предвзятое отношение или дискриминация? Гендерная ассиметрия - абьюз со стороны женщины воспринимается гораздо лучше ,чем абьюз со стороны мужчины. См. тропы http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DoubleStandardAbuseFemaleOnMale , http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DoubleStandardRapeFemaleOnMale , http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MenAreTheExpendableGender и далее по тексту. > Максимум еще можно с натяжкой сказать "радфемовского", и то... Про него и говорю. Идеи "надо абьюзить" ставят действительно лишь самые упоротые, но вот требования "восстанавливать историческую справедливость" и "возвращать себе права" очень часто как следствие таковой абьюз несут. |
|
|
|
|
StragaSevera , гендерная асимметрия != сексизм, хотя является его следствием (причем следствием патриархальной его разновидности, кстати).
|
|
|
|
|
Lados
> гендерная асимметрия != сексизм Вопрос терминов. В данном случае мы оба понимаем, что подразумевалось под высказыванием, поэтому предлагаю последовать совету Юдковского и не ругаться по этому поводу =-) > (причем следствием патриархальной его разновидности, кстати). Факт. Патриархат вообще калечил души мужчин и женщин направо и налево, хотя в современном дискурсе обычно первый аспект игнорируется. |
|
|
|
|
StragaSevera , к сожалению, как гуманитарий, хэх, я предпочитаю слова в их точных словарных значениях.
|
|
|
|
|
Lados
Показать полностью
Ну, а я, как технарь, не считаю, что словарное значение есть точное - я считаю, что слова лишь орудия, которыми мы описываем реальность =-) Альберт отправляет в наступление аргумент, который кажется доводом в пользу того, что слово «звук» имеет определённое значение. Этот вопрос уже не имеет отношения к тому, происходили ли в лесу акустические вибрации. Однако, этот переход обычно остаётся незамеченным. БАРРИ: Да ну? Давай посмотрим, согласится ли с тобой словарь. Я увидел много вещей, вызывавших бы у меня любопытство, окажись я в этом сценарии. Можно пойти в лес и посмотреть на деревья, или разобраться в выводе волнового уравнения, касающегося колебаний воздуха, или проанализировать анатомическое строение уха, или изучить принципы работы слуховой коры мозга. Однако вместо того, чтобы заняться чем-либо из этого списка, я должен, очевидно, посоветоваться со словарём. Почему? Неужели словарь составляли профессиональные ботаники, врачи и нейробиологи? Я могу увидеть логику в решении заглянуть в энциклопедию, но причём тут словарь? АЛЬБЕРТ: Вот! Определение 2c в Мерриэме-Уэбстере: «Звук: физическое явление, вызываемое колебательными движениями частиц воздуха или другой среды» БАРРИ: Вот! Определение 2b в Мерриэме-Уэбстере: «Звук: чувство, вызываемое воздействием на орган слуха, восприятие слуховых ощущений» АЛЬБЕРТ И БАРРИ, хором: Дурацкий словарь! Лучше не стало. Редакторы словарей занимаются историей, а не законотворчеством. Редактор словаря находит используемые сейчас слова и записывает их; затем добавляет то (малую часть того (link is external)(English)), что, как ему кажется, имеют в виду люди, употребляющие это слово. Если употреблений несколько, то он записывает несколько определений. http://lesswrong.ru/w/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85 |
|
|
|
|
StragaSevera , всё-таки многозначные слова - это одно, а специальная терминология - это другое.
|
|
|
|
|
Lados
В наше время "сексизм" стало чем угодно, но не термином. *развел руками* Собственно, о чем я хочу сказать - какая разница, если вы считаете "гендерную ассиметричность" следствием сексизма, а я - ее проявлением? Это просто ярлычки в нашей голове. Главное, что мы смогли смаппить наши мысли, и вы поняли, что я написал о том, что явление Х в вашем посте считаю тесно сцепленным с явлениями Y и Z, а вы привели контраргумент, что с явлением Z оно сцеплено меньше, чем я считаю. |
|
|
|
|
StragaSevera , ну, в наше время и "фашист" стало ругательством, но тем не менее своё исконное значение оно сохраняет.
|
|
|
|
|
Lados
А что такое "значение"? Если бы моей прабабушке попытались объяснить, что те, с кем она воевала, на самом деле "нацисты", а не "фашисты", она бы рассмеялась - потому что в Советском Союзе слово "фашист" маппилось с определенным образом, с определенной мыслью. А на Западе слово "фашист" маппилось с совершенно другой мыслью. Но какой смысл спорить о том, какой маппинг лучше - ведь спор идет на КАРТЕ, а не на МЕСТНОСТИ? Спорить можно, например, о том, насколько разумным было для фашистов пускать графит на газовые рули для ракет, а не на ядерные реакторы - потому что в данном случае мы спорим о местности, об образах, всплывающих в голове при словах "графит", "фашисты", "газовые рули", "ядерные реакторы". А спорить о том, соответствует ли образу Гитлера слово "фашист" или же "нацист" - это спор о карте. |
|
|
|
|
StragaSevera , понимаешь, карта на то и карта, что она должна быть точной и соответствовать местности, а обозначения на ней должны быть понятными и общепринятыми или хотя бы иметь подробную легенду.
Грубо говоря, ты сейчас в некотором роде говоришь с картографом, у него свои специальные претензии и требования)) Нет, те, с кем она воевала - и фашисты (группа), и нацисты (подгруппа). Не стоит оглядываться на иностранный язык, мы разговариваем на русском и соответственно багаж терминов у нас тот, который используется в русской науке. |
|
|
|
|
Lados
> понимаешь, карта на то и карта, что она должна быть точной и соответствовать местности, а обозначения на ней должны быть понятными и общепринятыми или хотя бы иметь подробную легенду. Не спорю =-) Вообще, мне кажется, что основная проблема различия технарского и гуманитарного мышления - в том, что важнее, карта или местность? =-) > Нет, те, с кем она воевала - и фашисты (группа), и нацисты (подгруппа). Не стоит оглядываться на иностранный язык, мы разговариваем на русском и соответственно багаж терминов у нас тот, который используется в русской науке. Ну, она ни разу не рассказывала про итальянские дивизии, так что можно предположить, что с "фашистами" в одном из пониманий термина она не воевала =-) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
StragaSevera
А еще иногда называют "фашистом " Франко . Хорош "фашист" Испания даже во ВМВ не воевала совсем. |
|
|
|
|
StragaSevera , не совсем.
Мы в принципе признаём значимость местности, но это не наша работа. Наша работа - это создание и расшифровка карт. Поэтому когда вместо ёлочки для обозначения хвойного леса кто-то рисует, например, весёлую рожицу - мы вежливо просим его использовать всё-таки ёлочку. Хотя это и условный символ, а один символ вроде как не хуже другого. Фашисты - это и итальянцы, и немцы, и японцы, и франкисты, и куча народу, потому что фашизм - это та самая грёбаная "крайняя форма империализма..." и прочая бла-бла. Некоторые фашисты были ещё и нацисты, например, немцы и итальянцы) читатель 1111 , мне очень жаль, но он - фашист. |
|
|
|
|
Lados
> Мы в принципе признаём значимость местности, но это не наша работа. Наша работа - это создание и расшифровка карт. С одной стороны, аргумент принят, а с другой - что-то ведь вас побуждает выбирать именно эту работу. Мало кто выбирает то, что считает второстепенным ;-) |
|
|
|
|
StragaSevera , для передвижения по местности часто нужны карты, кто-то должен их создавать и расшифровывать. Типа, служение людям и всё такое. Плюс всё-таки гуманитарные науки не сводятся к карте местности, потому что карта не может помочь местность постичь, а мы всё-таки говорим о постижении человека в его деятельной и творческой ипостаси. Тут скорее живопись, что ли, ближе...
В моём случае это, правда, карты местности, которой больше нет, и единственный способ её представить - это расшифровка карт. Но тут как с геологией: узнаем то, что было - поймём, что будет потом. |
|
|
|
|
Lados
*кивнул* Понимаю. Логично =-) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А как вы оцените этот фанф? Канцона для сопрано и канарейки
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
