 #маразм
О двойных стандартах. Представьте себе сюжет: молодая девушка-офицер находится в полном подчинении мужчины, который буквально может по желанию своей левой пятки её убить или выгнать вон из армии. Этот мужчина стабильно домогается к ней, причём на все возражения (о нарушении субординации, о том, что это мешает работать и т.д.) заявляет, что она просто не хочет признавать своих чувств к нему. Наконец девушка просит позволить ей перевестись из-под его командования, но её эмоциональным шантажом вынуждают к отношениям. При этом она явно чувствует себя неловко, продолжает называть этого мужчину по званию и на "вы" и крайне смущается/негативно реагирует на знаки внимания. Ах, да, и всё это время она связана по рукам и ногам условностями устава, не забывайте. Так вот, вопрос: почему если поменять пол обоим участникам, это массово начинают считать офигенной романтикой и классной, просто вообще лучшей на свете, любовной историей?.. 17 февраля 2017
2 |
 |
|
|
Lados
> гендерная асимметрия != сексизм Вопрос терминов. В данном случае мы оба понимаем, что подразумевалось под высказыванием, поэтому предлагаю последовать совету Юдковского и не ругаться по этому поводу =-) > (причем следствием патриархальной его разновидности, кстати). Факт. Патриархат вообще калечил души мужчин и женщин направо и налево, хотя в современном дискурсе обычно первый аспект игнорируется. |
|
|
|
|
StragaSevera , к сожалению, как гуманитарий, хэх, я предпочитаю слова в их точных словарных значениях.
|
|
|
|
|
Lados
Показать полностью
Ну, а я, как технарь, не считаю, что словарное значение есть точное - я считаю, что слова лишь орудия, которыми мы описываем реальность =-) Альберт отправляет в наступление аргумент, который кажется доводом в пользу того, что слово «звук» имеет определённое значение. Этот вопрос уже не имеет отношения к тому, происходили ли в лесу акустические вибрации. Однако, этот переход обычно остаётся незамеченным. БАРРИ: Да ну? Давай посмотрим, согласится ли с тобой словарь. Я увидел много вещей, вызывавших бы у меня любопытство, окажись я в этом сценарии. Можно пойти в лес и посмотреть на деревья, или разобраться в выводе волнового уравнения, касающегося колебаний воздуха, или проанализировать анатомическое строение уха, или изучить принципы работы слуховой коры мозга. Однако вместо того, чтобы заняться чем-либо из этого списка, я должен, очевидно, посоветоваться со словарём. Почему? Неужели словарь составляли профессиональные ботаники, врачи и нейробиологи? Я могу увидеть логику в решении заглянуть в энциклопедию, но причём тут словарь? АЛЬБЕРТ: Вот! Определение 2c в Мерриэме-Уэбстере: «Звук: физическое явление, вызываемое колебательными движениями частиц воздуха или другой среды» БАРРИ: Вот! Определение 2b в Мерриэме-Уэбстере: «Звук: чувство, вызываемое воздействием на орган слуха, восприятие слуховых ощущений» АЛЬБЕРТ И БАРРИ, хором: Дурацкий словарь! Лучше не стало. Редакторы словарей занимаются историей, а не законотворчеством. Редактор словаря находит используемые сейчас слова и записывает их; затем добавляет то (малую часть того (link is external)(English)), что, как ему кажется, имеют в виду люди, употребляющие это слово. Если употреблений несколько, то он записывает несколько определений. http://lesswrong.ru/w/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85 |
|
|
|
|
StragaSevera , всё-таки многозначные слова - это одно, а специальная терминология - это другое.
|
|
|
|
|
Lados
В наше время "сексизм" стало чем угодно, но не термином. *развел руками* Собственно, о чем я хочу сказать - какая разница, если вы считаете "гендерную ассиметричность" следствием сексизма, а я - ее проявлением? Это просто ярлычки в нашей голове. Главное, что мы смогли смаппить наши мысли, и вы поняли, что я написал о том, что явление Х в вашем посте считаю тесно сцепленным с явлениями Y и Z, а вы привели контраргумент, что с явлением Z оно сцеплено меньше, чем я считаю. |
|
|
|
|
StragaSevera , ну, в наше время и "фашист" стало ругательством, но тем не менее своё исконное значение оно сохраняет.
|
|
|
|
|
Lados
А что такое "значение"? Если бы моей прабабушке попытались объяснить, что те, с кем она воевала, на самом деле "нацисты", а не "фашисты", она бы рассмеялась - потому что в Советском Союзе слово "фашист" маппилось с определенным образом, с определенной мыслью. А на Западе слово "фашист" маппилось с совершенно другой мыслью. Но какой смысл спорить о том, какой маппинг лучше - ведь спор идет на КАРТЕ, а не на МЕСТНОСТИ? Спорить можно, например, о том, насколько разумным было для фашистов пускать графит на газовые рули для ракет, а не на ядерные реакторы - потому что в данном случае мы спорим о местности, об образах, всплывающих в голове при словах "графит", "фашисты", "газовые рули", "ядерные реакторы". А спорить о том, соответствует ли образу Гитлера слово "фашист" или же "нацист" - это спор о карте. |
|
|
|
|
StragaSevera , понимаешь, карта на то и карта, что она должна быть точной и соответствовать местности, а обозначения на ней должны быть понятными и общепринятыми или хотя бы иметь подробную легенду.
Грубо говоря, ты сейчас в некотором роде говоришь с картографом, у него свои специальные претензии и требования)) Нет, те, с кем она воевала - и фашисты (группа), и нацисты (подгруппа). Не стоит оглядываться на иностранный язык, мы разговариваем на русском и соответственно багаж терминов у нас тот, который используется в русской науке. |
|
|
|
|
Lados
> понимаешь, карта на то и карта, что она должна быть точной и соответствовать местности, а обозначения на ней должны быть понятными и общепринятыми или хотя бы иметь подробную легенду. Не спорю =-) Вообще, мне кажется, что основная проблема различия технарского и гуманитарного мышления - в том, что важнее, карта или местность? =-) > Нет, те, с кем она воевала - и фашисты (группа), и нацисты (подгруппа). Не стоит оглядываться на иностранный язык, мы разговариваем на русском и соответственно багаж терминов у нас тот, который используется в русской науке. Ну, она ни разу не рассказывала про итальянские дивизии, так что можно предположить, что с "фашистами" в одном из пониманий термина она не воевала =-) |
|
 |
|
|
StragaSevera
А еще иногда называют "фашистом " Франко . Хорош "фашист" Испания даже во ВМВ не воевала совсем. |
|
|
|
|
StragaSevera , не совсем.
Мы в принципе признаём значимость местности, но это не наша работа. Наша работа - это создание и расшифровка карт. Поэтому когда вместо ёлочки для обозначения хвойного леса кто-то рисует, например, весёлую рожицу - мы вежливо просим его использовать всё-таки ёлочку. Хотя это и условный символ, а один символ вроде как не хуже другого. Фашисты - это и итальянцы, и немцы, и японцы, и франкисты, и куча народу, потому что фашизм - это та самая грёбаная "крайняя форма империализма..." и прочая бла-бла. Некоторые фашисты были ещё и нацисты, например, немцы и итальянцы) читатель 1111 , мне очень жаль, но он - фашист. |
|
|
|
|
Lados
> Мы в принципе признаём значимость местности, но это не наша работа. Наша работа - это создание и расшифровка карт. С одной стороны, аргумент принят, а с другой - что-то ведь вас побуждает выбирать именно эту работу. Мало кто выбирает то, что считает второстепенным ;-) |
|
|
|
|
StragaSevera , для передвижения по местности часто нужны карты, кто-то должен их создавать и расшифровывать. Типа, служение людям и всё такое. Плюс всё-таки гуманитарные науки не сводятся к карте местности, потому что карта не может помочь местность постичь, а мы всё-таки говорим о постижении человека в его деятельной и творческой ипостаси. Тут скорее живопись, что ли, ближе...
В моём случае это, правда, карты местности, которой больше нет, и единственный способ её представить - это расшифровка карт. Но тут как с геологией: узнаем то, что было - поймём, что будет потом. |
|
|
|
|
Lados
*кивнул* Понимаю. Логично =-) |
|
|
|
|
А как вы оцените этот фанф? Канцона для сопрано и канарейки
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
