а чего там такого принципиально сложного?
наличие бастардов и отсутствие законных к.б. намекнет

Heinrich Kramer
Бастардов нет. Ну, как нет: любовница залетела было, но ее заставили от ребенка избавиться.

---АПД

редактирование, емнип, отключает срабатывание призыва

Heinrich Kramer
Дыа? Тогда, на всякий пожарный, продублирую:

Arianne Martell
HazelL
Gierre

Бешеный Воробей
Можно просто отправить жену в Молчаливые Сёстры. Кажется, так Квентин Болл сделал.

Arianne Martell
Ага. А потом его Дейрон с местом в Королевской Гвардии оч жёстко наебал. Это к вопросу о том, кто были реальными организаторами восстания Блэкфайра, ага.

Да можно и в септы, и в МС, но как доказать, что жена бесплодна? На основании того, что долгое время нет детей? Тогда какой период времени должен пройти, чтобы можно было объявить её бесплодной и сослать в ближайший септрий?

Что-то смутно помню - после последних тяжелых родов Элия полгода отходила, и мейстер сказал Реяше, мол, все, она больше не сможет.

Я нашел!

Процедуры развода в Семи Королевствах не существует: так, Доран Мартелл не может разорвать свой брак с Мелларио, хотя последняя уже давно вернулась в родной Норвос и годами не общается с мужем. Тем не менее, брак, заключенный обманным путем[18] или не осуществленный в постели[19] может быть отменен, и при этом будет считаться, что супруги никогда и не вступали в брак. В частности, Маргери Тирелл трижды выходила замуж — за Ренли, за Джоффри и за Томмена Баратеонов, и каждое ее замужество объявлялось первым, поскольку предыдущий супруг не успел «осуществить» брак[4][20]. Применительно к королевским бракам вопросами отмены должны заниматься верховный септон и Праведные[19].

Так что ДиДы опять сели в лужу.

Птица Элис
Уиии, спасибо :))
Да они из неё последние два сезона не вылезают.

Хммм. Это если рожала. И то тут "не может", ИМХО, не в плане "не сможет зачать", а в плане "не сможет выносить".
А если не рожала? Т.е., ситуация: молодая женщина через три года после свадьбы всё ещё не родила. Брак был осуществлен, муж в дальнейшем к ней заглядывал не то чтоб очень часто - раз в две-три недели, по объективным и не очень причинам. Достаточно ли всего этого для того, чтобы объявить её бесплодной?

Бешеный Воробей
Тут, имхо, надо смотреть по аналогии с обычным средневековьем.

Но развода-то все равно нету.

Птица Элис
Ага, ясненько, спасибо, солнышко :))
*билять, это ж ещё и королевская семья, хоть и не сам король с королевой*

Бешеный Воробей
Кстати, еще подброшу. В сеттинге есть навскидку одна бесплодная жена, Ровена Аррен, вторая жена Джона.

Так ничего, жили, пока не умерла, наследниками племянницы были.

Птица Элис
Ага, то есть, можно с [предположительно] бесплодной женой жить до самой её смерти, но при желании или острой необзодимости выпизднуть её в Молчаливые Сёстры. Ясненько.

Я кст прикинула - нет, по сумме того, чего я описала, недостаточно.

Ну это ж эпоха, где право сильного доминирует над любыми другими. При желании можно сказать, что жена проклята/ведьма/%вставить_нужное%, и если у жены нет достаточной протекции из семьи отца или на худой конец матери, можно делать дальше все что угодно. Второй раз жениться, отослать жену на "лечение" в Минводы и там забыть на всю жизнь. Неужели примеры Фрея, этого северного скитуна и остальных фантазеров от брака недостаточно показательны?
Если власти и/или ума мало, даже при живой жене, рожденных в браке наследниках, войске и навыках мечника можно умереть в первом томе. Особенно когда тебя играет Шон Бин.
Средневековье тем и хорошо для писателя, что можно делать Вообще Все, а обоснование этому придумать любое.

Gierre
У Фрея и северного скитуна (если я правильно понимаю, о ком вы) бабы сами по себе мерли, если моя память не косплеит Серсею. Почему я и спросила.

Собсна, в чем вопрос: обоснована ли угроза "не родишь на пятый год брака - пойдешь в Молчаливые Сестры" при описанном выше темпе супружеских отношений (три года в браке, половой контакт - раз в две-три недели, а то и реже, по куче причин), или кому-то эмблему на щите надо на козла поменять?

Бешеный Воробей
если речь идет о наследнике рода, которого нет, обоснована.

Я бы подошёл вот с какой стороны к этому: в средневековом сеттинге главнейшей целью брака является рождение детей. Соответственно, если есть обоснованные предположения, что супруга к этому неспособна, то общее мнение будет на стороне мужа, который попытается этот вопрос решить, даже если Вера не дозволяет официальных разводов.

В скобках: на Севере, где чтут Старых Богов, а не Семиединого, это может быть существенно проще.

Вопрос наследования можно бы, конечно, ещё решить признанием бастарда, но это сильно неидеальный вариант, ведь бастард лишён поддержки жениного рода (если его мать, как это обычно бывает, из простонародья), а это в политических играх очень существенный момент.