Бешеный Воробей: #ПЛиО #вопрос_знатокам Господамы, а кто-нибудь помнит, может ли брак в ПЛиО-версе быть расторгнут п

#ПЛиО #вопрос_знатокам

Господамы, а кто-нибудь помнит, может ли брак в ПЛиО-версе быть расторгнут по причине предполагаемого бесплодия супруги? Вообще женское (именно женское) бесплодие в ПЛиО-версе как-нибудь мейстерами фиксируется? А то я чет подзабыла.

Призываются: Птица Элис, lonely_dragon, Chaucer, Imnothing, Arianne Martell, луна апреля... да все, кто в курсе.
АПД: HazelL, Gierre - сношать я Ходор, про вас забыла :(

26 марта 2017

Отключить рекламу

15 комментариев из 17

Показать ещё 2 комментария

	Heinrich Kramer 26 марта 2017
---АПД редактирование, емнип, отключает срабатывание призыва

	Бешеный Воробей 26 марта 2017
Heinrich Kramer Дыа? Тогда, на всякий пожарный, продублирую: Arianne Martell HazelL Gierre

	Arianne Martell 26 марта 2017
Бешеный Воробей Можно просто отправить жену в Молчаливые Сёстры. Кажется, так Квентин Болл сделал.

Бешеный Воробей

26 марта 2017

Arianne Martell
Ага. А потом его Дейрон с местом в Королевской Гвардии оч жёстко наебал. Это к вопросу о том, кто были реальными организаторами восстания Блэкфайра, ага.

Да можно и в септы, и в МС, но как доказать, что жена бесплодна? На основании того, что долгое время нет детей? Тогда какой период времени должен пройти, чтобы можно было объявить её бесплодной и сослать в ближайший септрий?

	Птица Элис 26 марта 2017
Что-то смутно помню - после последних тяжелых родов Элия полгода отходила, и мейстер сказал Реяше, мол, все, она больше не сможет.

Птица Элис

26 марта 2017

Я нашел!

Процедуры развода в Семи Королевствах не существует: так, Доран Мартелл не может разорвать свой брак с Мелларио, хотя последняя уже давно вернулась в родной Норвос и годами не общается с мужем. Тем не менее, брак, заключенный обманным путем[18] или не осуществленный в постели[19] может быть отменен, и при этом будет считаться, что супруги никогда и не вступали в брак. В частности, Маргери Тирелл трижды выходила замуж — за Ренли, за Джоффри и за Томмена Баратеонов, и каждое ее замужество объявлялось первым, поскольку предыдущий супруг не успел «осуществить» брак[4][20]. Применительно к королевским бракам вопросами отмены должны заниматься верховный септон и Праведные[19].

Так что ДиДы опять сели в лужу.

Бешеный Воробей

26 марта 2017

Птица Элис
Уиии, спасибо :))
Да они из неё последние два сезона не вылезают.

Хммм. Это если рожала. И то тут "не может", ИМХО, не в плане "не сможет зачать", а в плане "не сможет выносить".
А если не рожала? Т.е., ситуация: молодая женщина через три года после свадьбы всё ещё не родила. Брак был осуществлен, муж в дальнейшем к ней заглядывал не то чтоб очень часто - раз в две-три недели, по объективным и не очень причинам. Достаточно ли всего этого для того, чтобы объявить её бесплодной?

	Птица Элис 26 марта 2017
Бешеный Воробей Тут, имхо, надо смотреть по аналогии с обычным средневековьем. Но развода-то все равно нету.

	Бешеный Воробей 26 марта 2017
Птица Элис Ага, ясненько, спасибо, солнышко :)) билять, это ж ещё и королевская семья, хоть и не сам король с королевой

	Птица Элис 26 марта 2017
Бешеный Воробей Кстати, еще подброшу. В сеттинге есть навскидку одна бесплодная жена, Ровена Аррен, вторая жена Джона. Так ничего, жили, пока не умерла, наследниками племянницы были.

Бешеный Воробей

26 марта 2017

Птица Элис
Ага, то есть, можно с [предположительно] бесплодной женой жить до самой её смерти, но при желании или острой необзодимости выпизднуть её в Молчаливые Сёстры. Ясненько.

Я кст прикинула - нет, по сумме того, чего я описала, недостаточно.

Gierre

26 марта 2017

Ну это ж эпоха, где право сильного доминирует над любыми другими. При желании можно сказать, что жена проклята/ведьма/%вставить_нужное%, и если у жены нет достаточной протекции из семьи отца или на худой конец матери, можно делать дальше все что угодно. Второй раз жениться, отослать жену на "лечение" в Минводы и там забыть на всю жизнь. Неужели примеры Фрея, этого северного скитуна и остальных фантазеров от брака недостаточно показательны?
Если власти и/или ума мало, даже при живой жене, рожденных в браке наследниках, войске и навыках мечника можно умереть в первом томе. Особенно когда тебя играет Шон Бин.
Средневековье тем и хорошо для писателя, что можно делать Вообще Все, а обоснование этому придумать любое.

Бешеный Воробей

26 марта 2017

Gierre
У Фрея и северного скитуна (если я правильно понимаю, о ком вы) бабы сами по себе мерли, если моя память не косплеит Серсею. Почему я и спросила.

Собсна, в чем вопрос: обоснована ли угроза "не родишь на пятый год брака - пойдешь в Молчаливые Сестры" при описанном выше темпе супружеских отношений (три года в браке, половой контакт - раз в две-три недели, а то и реже, по куче причин), или кому-то эмблему на щите надо на козла поменять?

	Gierre 26 марта 2017
Бешеный Воробей если речь идет о наследнике рода, которого нет, обоснована. 1

Крысёныш

27 марта 2017

Я бы подошёл вот с какой стороны к этому: в средневековом сеттинге главнейшей целью брака является рождение детей. Соответственно, если есть обоснованные предположения, что супруга к этому неспособна, то общее мнение будет на стороне мужа, который попытается этот вопрос решить, даже если Вера не дозволяет официальных разводов.

В скобках: на Севере, где чтут Старых Богов, а не Семиединого, это может быть существенно проще.

Вопрос наследования можно бы, конечно, ещё решить признанием бастарда, но это сильно неидеальный вариант, ведь бастард лишён поддержки жениного рода (если его мать, как это обычно бывает, из простонародья), а это в политических играх очень существенный момент.