 Не понимаю, когда люди из блогов, называющие себя православными/католиками, расписывают под постом Подслушано, сколь дофига у них было половых партнёров. Ребят, вы либо крест снимите, либо штаны подтяните. Или повесил крест на шею и сразу стал христианином, а заповеди пусть Пушкин соблюдает?
#подслушано #вопрос #эроблоги 27 марта 2017
3 |
 |
|
|
Некоторые просто пришли к вере уже после грехопадения. Что же делать, и такое случается
2 |
|
 |
|
|
среди заповедей вроде нет запрета на то чтобы не спать с одним человеком всю жизнь.
Есть - не изменяй и не желай жены ближнего твоего. Кому-то пора перестать жить заповедями восемнадцатого века и шерудить в чужих простынях. 8 |
|
|
|
|
Так как пост в том числе и про меня - скажу. С верой я дружу последние три с лишним года. И у меня не было никаких половых контактов последние три с лишним года. С прошлым уже ничего не сделаешь, не кидаться же теперь из окна, раз я была дурой и с кем-то там спала.
1 |
|
 |
|
|
Радистка Пепп
Я могу ошибаться, т.к. христианка из меня, прямо скажем, никакая, но вроде заповедь "Не прелюбодействуй" включает запрет на секс вне брака. Ну и со временем заповеди не менялись, единственное, что я знаю. 2 |
|
|
|
|
Winter Rain
Из меня христианка еще более никакая, но "в узком смысле заповедь «не прелюбодействуй» означает запрещение связи между замужней женщиной и посторонним мужчиной". И в этом есть смысл. А вот "запрет на секс вне брака" - это такой бредор, ей-ей. 1 |
|
 |
|
|
Winter Rain
Даже если и так, то всё равно Пепп права. Религия должна идти ногу с современностью и подстраиваться под время. Иначе так и будут у нас символически ведьм сжигать да осуждать. =/ 1 |
|
|
|
|
Радистка Пепп
Ну, бредор или нет, а христианство считало это грехом 2 тыщи лет назад, считает и сейчас. Подводить под это какую-то логическую базу в 21 веке, имхо, бессмысленно. Либо веришь и соблюдаешь, либо не веришь и не соблюдаешь. 1 |
|
 |
Kedavra
|
|
Winter Rain
Прелюбодеяние - это измена, а не физическая близость двоих свободных людей. Princess_of_Circus >>С верой я дружу последние три с лишним года. И у меня не было никаких половых контактов последние три с лишним года. Всегда знала, что религии до добра не доводят. Бог, верно, тоже крайне удивляется: он дал людям органы, а они ими не пользуются... 5 |
|
|
|
|
Религия просто должна быть личным делом каждого.
Притча такая есть, мы ее часто в церкви используем. Идут два монаха, встречают возле реки женщину. Один монах прошел мимо, а второй ее на руки взял и через реку перенес. Первый второму говорит: "Ты зачем женщину на руки взял, ты чего такое наделал?" Второй ему отвечает: "Я взял, перенес, поставил и забыл. А ты что-то додумал и до сих пор думаешь". Я ее, конечно, не дословно принесла сюда, но факт. Если мы заговорили о вере - каждый практикует так, как он понимает и как готов принять, но не обязательно вешать на себя ярлык "христианин", если не готов принять заповеди полностью. С нами всеми дальше разберутся, религия утверждает, что есть суд и повыше "Подслушано".)) 5 |
|
|
|
|
Kedavra
Боюсь, церковь и верующие что-то имеют против такой вашей позиции) 1 |
|
|
|
|
Kedavra
Это было мое решение, мне не приходится чем-то жертвовать. То есть, вопрос не стоял так, что ко мне кто-то подошел, запретил, и я мучаюсь, но повинуюсь. 2 |
|
|
Kedavra
|
|
Winter Rain
вы церковь или верующие? :) 1 |
|
|
|
|
Kedavra
Я вообще мимо пробегала. Просто слегка в курсе официальной, так сказать, позиции по этому вопросу. 1 |
|
|
Kedavra
|
|
Winter Rain
Вы пробегали мимо, но беретесь говорить за тех, кто здесь не пробегает :) Забавно |
|
 |
|
|
С крестом надо воровать, а не трахаться. Так Кириллка заповедовал.
2 |
|
|
|
|
Kedavra
Насколько я знаю, в гугле никого не банят, и позицию Церкви узнать может любой желающий. Что до верующих - возможно, имеет смысл их спросить, считают ли они грехом внебрачный секс. Вы какой ответ предполагаете? Я - утвердительный) 1 |
|
|
Kedavra
|
|
Гламурное Кисо
Папы Римские более широких взглядов :) |
|
|
Kedavra
|
|
Winter Rain
В гугле позицию Церкви? А что не на заборе? :) Будь вы в теме, знали бы, что сколько священников, столько и позиций у Церкви. Они даже Писание толкуют каждый по-своему, а уж что можно, чего нельзя - это вообще кто во что горазд. Никогда ни один здравомыслящий священник не будет делать секс как таковой смертным грехом и запретным действом. А идиоты... ну они везде есть, да. 4 |
|
 |
|
|
Казалось бы, заповеди церкви не могут иметь никакого отношения к богу.
Есть он или нет, в любом случае он точно не может быть настолько идиотом. 1 |
|
|
|
|
Kedavra
Могу заблуждаться, но, насколько я знаю, разногласия священников, действительно, многочисленны, но они не касаются концептуальных вопросов. Хотя я бы не отказалась увидеть священника, который не считает блуд грехом и всё ещё не лишился сана. Хоть в интернете, хоть на заборе, просто посмотреть. |
|
|
|
|
Winter Rain
Ну, так как я подрабатываю на детских курсах по изучению церковных истин, наверное, могу по этому поводу высказаться. Католическая церковь под прелюбодеянием подразумевает и размышления о сексе, и просмотр порнографии, и внебрачный секс, и супружескую измену, и секс в браке без венчания, и даже мастурбацию. Позиция такова, что тело и сексуальность даны нам для любви, а любовь подразумевает брак. И все, кто использует тело вне брака, совершают деяние против любви, то есть, прелюбодеяние. Я этого раньше не понимала, а теперь эта идея мне очень нравится, и я планирую и дальше ее придерживаться. |
|
|
|
|
Winter Rain
к слову, я помню как беседовала с одним батюшкой на тему соблюдения поста, ношения креста и молитв. Так вот, батюшка тогда вывел: крест важен в душе, а не на потолке. Подвести эту идею под устои 18 века - довольно еретично, не находите? Чесговоря мне кажется церковь освобождается от архаичных избыточных устоев. А может нас всех ждет ад. 1 |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
"Католическая церковь под прелюбодеянием подразумевает и размышления о сексе" Кажется, мы все сгорим в аду. 1 |
|
|
Kedavra
|
|
Как в любом разговоре о религии желание фейспалмить начинает зашкаливать. Отписываюсь.
3 |
|
 |
|
|
Winter Rain
Только не прелюбодеяние, а блуд. Прелюбодеяние - это как раз желать чужую жену (или мужа). А вот блудом считается любая внебрачная связь. Мордукаша Истеричный Носочек Церковь не должна шагать в ногу с чем бы то ни было, если эта дорога ведёт к гибели. Princess_of_Circus Вот музыкально-поэтическое переложение упомянутой вами притчи (видео). 2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Феликс А
Пардон, ошиблась с терминологией. У меня единственный источник информации - верующая кузина мужа, так что сведения сильно отрывочные. |
|
|
|
|
Winter Rain
Размышления не научные, а именно направленные на возбуждение без намерения его применения к супругу)) |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
А я и не про науку. Или здесь есть кто-то, кто вступил в брак позднее 16 лет и при этом ни разу не размышлял о сексе вот в тех самых глубоко ненаучных целях?))) |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
Гм. Это же касается и тех, которые без намерения применить его куда бы то ни было вообще? |
|
 |
|
|
Как там в анекдоте про велосипед? "Бог работает не так. Я украл велосипед, а потом стал молить о прощении".
2 |
|
 |
|
|
*в сторону*
У нас исторический центр оч веселый Рядом церкви, мужской и женский монастырь, ночные клубы, рестораны, колония-поселение... Надо ли говорить, что есть компашки, кочующие из здание в здание? Такие дела |
|
 |
|
|
> Не понимаю, когда люди из блогов, называющие себя православными/католиками
... точка. Граждане, 2017 год на дворе, а вы все еще каких-то выдуманных друзей юзаете и обсуждаете, навязывает ли выдуманный друг ограничение Х или же более мягкое ограничение Y?.. 1 |
|
|
|
|
Сенектутем
Winter Rain Считается, что стоит практиковать религию такой, какая она есть, а не гнуть под себя. То есть, если я практикующий католик - то я корю себя за греховные мысли о сексе. Если я не особо корю - значит, я просто интересующийся свободный художник, не исповедующий ту или иную религию и не считающий это нужным. Сочувствующий христианству, так сказать. Там, как бы поточнее выразиться, не меню по выбору: вот это я буду, а вот на это у меня аллергия. Если я сознательно подписываюсь - то соблюдаю всё. А если не хочу соблюдать всё - то просто не называю себя христианином) 3 |
|
|
|
|
Аноним, написавший этот пост в Подслушано.
Не судите... (дальше, думаю, вы и сами знаете). Пушкин, к слову, тоже грешил, но перед смертью покаялся. 1 |
|
|
|
|
> Пушкин, к слову, тоже грешил, но перед смертью покаялся.
... но зачем?.. 1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
3 |
|
|
|
|
StragaSevera
Рискну предположить, что Пушкину виднее. Или было виднее. 2 |
|
 |
|
|
Ну во-1 блуд и прелюбодейство не совсем одно и то же. Во-2, нет запрета. Вы не путайте. Есть путь, которым надо идти для сохранения души и прочее.. Но никто не заставляет. Сам решай - пойдёшь кратчайшим путем или будешь через пень колоду с радостями и сопутствующими шишками. Это если очень упрощённо. Нет запрета на блуд. Есть призыв не блудить.
|
|
|
|
|
Winter Rain
А вот то, ЧТО ему было виднее, мне и интересно узнать. Попытка выиграть в пари Паскаля? Конформизм? Или какие-то другие причины?.. |
|
|
|
|
StragaSevera
Так кто ж вам сейчас без спиритического сеанса скажет, ЧТО было виднее конкретному человеку, опочившему уже хз когда? Тут за себя-то не предугадаешь, о чём будешь думать при смерти (и будешь ли), а уж за Пушкина знать... Ну, вы поняли. 1 |
|
|
|
|
Winter Rain
Но это не мешает мне этим интересоваться =-) Кстати, интересно, а не делали ли такого исследования в современности - зачем люди перед смертью каются?.. |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Т.е. прелюбодеяние - смертный грех, а блуд - это как бы грех, но не очень? Я сейчас без иронии спрашиваю, мне правда интересно. Я думала, градация на смертные грехи, нежелательные действия и т.д. только в исламе. |
|
|
|
|
Пошла путём Кедавры. Затяжные фейспалмы...
2 |
|
|
|
|
Winter Rain
смертный грех вроде как убийство и еще чот. |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
Ноо я не про это спрашивал... |
|
|
|
|
StragaSevera
Причины разнообразны, я думаю. У кузины мужа отец, когда умирал, видел каких-то чудовищ. И они на него нагнали такого страху, что он не то что покаяться - на четвереньках вокруг церкви пробежать был готов. Это пример к тому, что не все причины подобного поведения можно оценить со стороны, не вникая в ситуацию. 1 |
|
|
|
|
Сенектутем
да, возбуждающие мысли сами по себе являются грехом, если вам интересна позиция церкви) |
|
|
|
|
|
|
Для интересующихся и утверждающих, что блуд и прелюбодеяние - не одно и то же.
1) http://i.imgur.com/YDej7Ub.jpg 2) http://i.imgur.com/t4ZhI5d.jpg 3) http://i.imgur.com/Co2MizW.jpg Всеобъемлющая информация о шестой заповеди из официального источника) |
|
|
|
|
Особенно 492 и 493
|
|
|
|
|
Winter Rain Вы знаете что такое грех и смертный грех в частности? Почему они так называются? Я уже однажды говорила, что не считаю для себя возможным кого-то просвещать в вере, потому что сама в начали пути знаний о ней. Но разница между грехом и смертным грехом есть. И уж конечно прелюбодеяние пострашней блуда. Там-то ты обещание верности нарушаешь.
Нет, конечно и вне брака люди могут обещания давать и даже держать их, но вот к тому, чтобы без прав люди не ездили мы нормально относимся, а вот к браку кто как. Если в наличие бессмертной души не верит человек, то это ещё понятно, а вот если нет, то тут уже... |
|
|
|
|
Princess_of_Circus >> Всеобъемлющая информация о шестой заповеди из официального источника.
Я тогда тоже поучаствую. С православной стороны, так сказать :-) Tест для всех желающих с одним вопросом (когда ответите, появится ссылка на "материалы для изучения", независимо от вашего ответа). 1 |
|
|
|
|
Princess_of_Circus Что за источник? Просто в этих вопросах-ответах нередко ерунда пишется. И это не я так считаю. Я на толкователя не претендую.
|
|
|
|
|
Чудесная Клю
Катехизис католической церкви, официальное издание, созданное Иоанном Павлом II |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
А что там с супружеским целомудрием? БДСМ с мужем нельзя? Я не троллю, мне просто стало интересно. |
|
|
|
|
Princess_of_Circus Аааа. Не, про католиков не скажу.
|
|
|
|
|
jab
Рискну нарваться на тех, кто все-таки захочет троллить, но опять же, не моя, а официальная позиция такова, что анальный и оральный секс под запретом. Про игры без оных ничего конкретного не сказано) |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Феликс А там чуть выше где-то отписался насчет православных) |
|
|
|
|
Ладно. Пошла я отписываться.
|
|
 |
Заяц Онлайн
|
|
Есть такое интересное наблюдение, что много самых разных церквей удивительно синхронно лезут в базовые потребности человека. То есть запрещают ему есть то, что он хочет, и спать с тем, с кем (и как) он хочет. Не буду перечислять, думаю про посты, кашрут и халяль все в курсе.
Так вот, суть в том, что такой контроль это сильный символический метод выстраивания отношений доминирования-подчинения. Если человек признал, что ему запретили есть и заниматься сексом, то делать из него раба божьего дальше становится проще. Заметьте разницу - не сам принял решение отказаться от каких-то видов секса или еды, потому что понял, что последствия будут для него плохие, а сделал это по приказу какого-то авторитета. Еще полезно заставить его культивировать чувство вины от одного лишь появления таких желаний. (А у здоровых организмов желания легко появляются, и контролировать их появление нельзя чисто биологически. Можно контролировать их реализацию.) Со временем чувство вины легко перерабатывается в энтузиазм, с которым преследуют отступников. Это я о худших проявлениях говорю, если что. Бывают гармоничные верующие. 6 |
|
|
|
|
Заяц
Кстати говоря, если вдуматься в поднятую вами тему, то получается, что воздержание от греха, которое не является добровольным актом, а соблюдается поневоле и из-за того, что кто-то этого требует, ведет к целому пласту других грешков... Это интересно)) Особенно показательны те "верующие", которые с удовольствием бы грешили напропалую, но связаны чьим-то, кроме своего, мнением, и энергию, которую выплеснули бы во всяческих грешках, направляют на поиск грешков в других) Спасибо за поданную мысль. |
|
|
|
|
StragaSevera >> ОМГ. Не слышал про такое... Хм. Интересен механизм подобных галлюцинаций...
И почто вы взываете к воображаемому (по вашим словам) другу? )) Всё очень просто. Перед переходом человека из материального мира в мир духовный, грань между этими мирами для него истончается. В принципе, подобного состояния можно достичь и не будучи при смерти. |
|
|
|
|
Феликс А
Хм. Никогда не знал, что понятие "Goodness" - воображаемое. Вы таки сторонник позиции "без бога нет морали"? ;-) > Перед переходом человека из материального мира в мир духовный, грань между этими мирами для него истончается. Хм. А теперь то же самое, но без средневековых предрассудков можно? =-) 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
*пожал плечами* Расшифруйте, пожалуйста, аббревиатуру ОМГ, как её видите вы. Не всё, что появилось за 2000 (и более) лет до нас, сегодня устарело. |
|
 |
|
|
StragaSevera
Нейронные связи начинают рушится, вот и глючится. Гугли "механизм галлюцинаций". Вроде бы так находила. Или "природа галлюцинаций". 1 |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
Думаю, тут вопрос даже не в том, с удовольствием бы грешили или без. Речь о ситуации, когда нам сообщают, что некое действие плохо, но сообщают это как факт, без объяснения, какие именно тут плохие последствия, кто и как от них пострадает. И кажется, что это распространяется практически на всех верующих. По крайней мере на тех, кто выбрал конкретное писание и считает верными все заповеди одного конкретного писания. 1 |
|
|
|
|
Сенектутем
Я вас уверяю, объяснения имеются и у католиков, и у православных. Вы просто заходите не с того конца. Воцерковлённый верующий человек сам понимает, какие из его действий/мыслей являются греховными. |
|
|
|
|
Лиса Ересь
Показать полностью
Любопытно, спасибо =-) Феликс А Oh My Goodness ;-) Как минимум в исполнении моем и еще тысяч атеистов. > Не всё, что появилось за 2000 (и более) лет до нас, устарело. Не все. Но очень многое. https://music.yandex.ru/album/3658478/track/30229032 Комплексные числа, "Пробуждение": В далёких стальных облаках холодного зарева след. Кончается долгая ночь, где мы появились на свет, Кончается детство веков, всё дальше дорога назад, В ненужный уже никому Эдемский заброшенный сад. И пробужденье это Сердце ещё пугает, Но ничего нельзя изменить, Не замкнуть обратно времени нить. Эры ушедшей эхо В воздухе влажном тает. Мы не вернёмся больше туда, Блудный сын не прийдёт к отцу никогда. В пока ещё робких лучах не так уже просто узнать, Что было привычным таким всего лишь минуту назад. А в пламени синем ракет сгорают осколки того, Что было две тысячи лет причиной и смыслом всего. Наш мир оказался сложней, чем детские сказки о нём, И в зеркале мы без прикрас, такими, как есть, предстаём. И хочется окна закрыть, уйти, убежать в полумрак И ценности детства хранить, как будто всегда будет так. Но день наступил на Земле — и в прошлом мистический страх, И взрывами ядерных бомб от ада оставлен лишь прах. Наш мир оказался мудрей, чем сотни вчерашних идей, И, Землю увидев в окне, мы стали сравнимыми с ней . И пробужденье это Заново всё рождает, Лишь только жаль, о будущем там Ничего не скажет прошлое нам. Эры ушедшей эхо В воздухе свежем тает. Мы не вернёмся больше туда Никогда, никогда, теперь никогда. В далёких стальных облаках — пугающей вечности след Он в каждой песчинке земной и в свете далёких комет. Но эта холодная высь сегодня, как будто, теплей. Мы взрослыми стали теперь, мы стали сравнимыми с ней. 1 |
|
|
|
|
Сенектутем
Здесь нужно разделить ценности морально-нравственные, то есть, "от того, что я делаю, никто не страдает", и ценности религиозные "от того, что я делаю, никто, может, и не страдает, но согласно писанию, в которое я верю, страдает моя бессмертная душа". Моя бессмертная душа страдает от греха, даже если человечество от него не мрёт) Но опять же, должен быть сделан сознательный выбор в пользу того или другого варианта. |
|
|
|
|
> Моя бессмертная душа страдает от греха, даже если человечество от него не мрёт)
Небольшая поправка - ваш реально существующий смертный мозг страдает от того, что выдуманная им душа страдает от греха. ;-) Не проще ли редуктировать лишний элемент и страдать напрямую - от того, что плохо по-настоящему?.. |
|
|
|
|
StragaSevera
Ладно. С ОМГ вы меня сделали (я всегда думал, что это "О mein Gott!"). Стихи хорошие, но их можно развернуть в любую сторону. А от "ада оставлен лишь прах" ещё при Воскресении Христа. Вы поймите, я не пытаюсь вас затащить в свою веру, я лишь говорю о том, во что верю сам. |
|
|
|
|
Верующий: грех вредит моей душе.
Атеист: но души нет. Верующий: А я считаю, что есть. Атеист: А я уверен, что нет. Не хочу никого обидеть, но мне сейчас вспомнилась детская песенка про двух барашков. 2 |
|
|
|
|
Феликс А
Я понимаю ;-) И, наоборот, наслаждаюсь спокойной беседой и легкими подтруниваниями. Слишком часто, увы, в последнее время беседа о наличии, отсутствии и смысле религии выливается в яростный срач. Да, развернуть их можно. Но нужно ли? Когда вы станете сравнимы со вселенной, проживя [i]в полимерных телах без нужды, без конфликтов и фальши[i] миллиарды лет - вы все еще будете цепляться за [i]детские сказки[i] о мире?.. |
|
|
|
|
Winter Rain
Не-а. Верующий: грех вредит моей душе. Атеист: душе хз, лично я в нее не верю, но вот мозгу - вредит однозначно ;-) |
|
|
|
|
StragaSevera
А может, вы будете жить без элемента, раз вам так проще, а С этим элементом, раз так больше нравится мне?) У меня вполне нормальный мозг. Или вы делаете отсылку к общей теме топика?) |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Страга, может пора сделать паузу? Ты рискуешь стать среди собложников более приставучим со своим атеизмом, чем теисты с их теизмом. Это нетривиальное достижение.
3 |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
Э-м-м, я не говорю, что у вас мозг плохой. Я просто пытаюсь понять, зачем вы (и другие верующие) между своим реальным мозгом и наличествующим в природе (реальным) действием ставите прослойку в виде (нереальной) души? Чем это вам помогает? 1 |
|
|
|
|
Заяц
Э-м-м, я пытаюсь понять их мысли, их суть, их идеологию о_О |
|
|
|
|
На всякий случай, переформулирую. "Вредит мозгу" != "вы тупые". "Вредит мозгу" = "так как душа суть концепт, существующий в вашем восприятии реальности, то т.н. "грех" вредит именно ему, заставляя страдать реальный мозг".
|
|
|
|
|
StragaSevera
Например, потому что мы верим, что эта "прослойка" реальна. Хоть она и невидима. Вера - это как раз уверенность в невидимом, если что. 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
Потому, что мы считаем ее реальной. Вот хотим и считаем. А вы не хотите и не считаете. Увы, кто прав, узнаем только после смерти. Или не узнаем, если следовать вашему убеждению) 1 |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
StragaSevera
Да вот как-то незаметно, если со стороны глядеть. Со стороны это выглядит более похоже на то, что ты вещаешь и тебе в кайф, от того, какой клевый научный атеизм и ты в нем. 1 |
|
|
|
|
Феликс А
А почему вы в это верите? Собственно, вот этого я никогда не понимал. Как можно верить во что-то не благодаря свидетельствам в пользу этого, а вопреки им? И почему именно в "душу", а не, скажем, в "невидимого единорога" - ведь в их пользу одинаковое количество свидетельств?.. 2 |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
А почему вы этого хотите? Откуда у вас возникает это желание - верить во что-то, несмотря на то, что свидетельств этому нет? Сорри, я просто хочу понять и разобраться, откуда возникает такое желание =-) Заяц Ну сорри, если так выглядит. Я понял твою мысль, но предпочту не пользоваться твоим советом. |
|
|
|
|
StragaSevera
А тут уже включается пункт о свободе вероисповедания) Кто-то в нетленный дух, кто-то в единорогов. Знавала я барышню из секты, где и не в такое веруют. Подумаешь. |
|
|
|
|
StragaSevera
Мне кажется, что объемы твоего сарказма (мне кажется, тоскливого) снижают эффективность попыток понять чужие мысли. |
|
|
|
|
StragaSevera
Следующий гугл-запрос: Вера как социальная потребность человека |
|
|
|
|
StragaSevera
Есть свидетельства, но опять же, вы будете воспринимать их с научной точки зрения, а я - с точки зрения существования Бога. К примеру, есть свидетельства о том, что люди после молитв излечивались от смертельных заболеваний. Есть монахини нашего прихода, которые ехали в том же поезде, который взорвали на станции Лубянка, но в соседнем вагоне. Для вас это совпадения, а для меня реальные свидетельства вмешательства Господа. |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
Да, но почему? Нет, конечно, формально я знаю про когнитивные искажения... но, если честно, меня всегда гораздо сильнее интересовала субъективная позиция в этом вопросе. Почему нужно во что-то верить, несмотря на отсутствие доказательств? И почему именно в это? Например, почему вы, Принцесса, верите именно в христианского бога? А не, скажем, в бодхисатв и нирвану, или в Шиву и Вишну, или в Зевса и Посейдона? Почему?.. 1 |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
StragaSevera
May the Force be with you. |
|
|
|
|
StragaSevera
Если уж вам нужны свидетельства, то одно время активно муссировался тот факт, что в момент смерти тело человека становится легче на сколько-то грамм. Но это, разумеется, не тот аргумент, которым руководствуются верующие. Для верующего человек всё начинается с веры в Бога (я имею в виду теистические религии). |
|
|
|
|
Сенектутем
Э-м-м. Сарказма здесь нет. Лиса Ересь Я же сказал, что меня интересует субъективность, а не объективность. Princess_of_Circus > Для вас это совпадения, а для меня реальные свидетельства вмешательства Господа. Но ведь мусульманин, например, случись с ним такое совпадение, возблагодарит Аллаха. А индуист - Кришну. Почему выживание при взрыве христианина для вас свидетельство длани Иисуса, а мусульманина - не свидетельство длани Аллаха? |
|
 |
|
|
как говорит моя набожная тетя, которая изрядно погрешила в молодости, самые праведные вначале были грешниками
|
|
|
|
|
однако, норм так комментов, будет что почитать перед сном
|
|
|
|
|
Феликс А
Ну, этот эксперимент пытались воспроизвести много раз, но тот результат так и не воспроизвели =-) > Но это, разумеется, не тот аргумент, которым руководствуются верующие. Для верующего человек всё начинается с веры в Бога (я имею в виду теистические религии). Собственно, я это прекрасно понимаю. И меня дико занимает два вопроса - почему человек начинает верить, и как он делает вывод, в бога или богов какой религии ему верить? Циник может сказать что-то вроде "какой попался, в такого и верит", но меня интересуют не цинично-сторонние наблюдения, а именно те мысли, тот процесс, что идет в голове верящего человека. Как вы сами это видите? |
|
|
|
|
StragaSevera
Почему же не свидетельство? Каждого выжившего защитил Бог, единый во всех именах и ликах) |
|
|
|
|
StragaSevera
Вас интересует, как именно я пришёл к вере или как приходят к ней все верующие? Путей много, но о своём я, к сожалению, рассказать не могу. Это слишком личное, извините. |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
Гм. Это довольно неожиданно. Мне всегда казалось, что церковь считает свои ценности как раз нравственными. Но тогда не выходит ли, что религиозные ценности -- чисто эгоистические? Поскольку мотивированы только заботой о своей собственной душе? А как вообще христианство мотивирует необходимость заботы о своей душе? |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
*улыбнулся* Но тогда прикол в том, что то же самое могут сказать и представители других религий. Поэтому даже если мы принимаем это как свидетельство существования некоего бога или богов, мы никак не можем из этого вычислить, кто спас - Яхве или Зевс =-) |
|
|
|
|
Наверное, это будет для вас опять же как-то забавно и непонятно, но меня призвала моя церковь. Вот прямо однажды проснулась и по какому-то наитию пошла в церковь. Заинтересовалась, прочитала все, что смогла найти, изучила все толкования, начала практиковать, поняла, насколько мне лучше и приятнее жить именно так. Присоединилась. Вуаля, раз уж вас процесс интересовал, Страга)
2 |
|
|
|
|
Феликс А
Я понимаю и не настаиваю. Естественно, все приходят по-разному. Но меня всегда интересовало субъективное, а не объективное впечатление. Не "30% людей приходят к вере после того, как в их жизни произошел несчастный случай", а "мне пришла на ум мысль Х, из нее я сделал логический вывод Y, а из вывода Y явно вытекает, что бог - есть, и имя ему - Аллах". Откуда берется в уме эта мысль и как именно происходит выбор из кучи религий?.. |
|
|
|
|
|
|
Сенектутем
Забота о своей душе - дань уважения жертве Христа, умершего за наши грехи. |
|
|
|
|
так, я уже не к месту, но. Аноним, я - атеист, но партнеров у меня было мало, так что вера тут не при чем.
|
|
|
|
|
StragaSevera
Костёл-костёл, если уж уточнять) Назовите глюками, бредом, еще чем-то, но я просто проснулась и знала точно, что должна пойти именно туда. И проповедь там шла именно о том, что тогда казалось мне важным. Глюки? Или все-таки Господь призвал? Я не из тех, кто укрепляет веру вопросами и проверками на прочность, так что просто приняла второе как константу) 1 |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
Как-то так, да? StragaSevera >> Откуда берется в уме эта мысль? См. эту же ссылку :-) |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
Хм. А как вы думаете, если бы вы жили, скажем, в мусульманской или буддистской стране, вы бы пошли в храм господствующей религии? Или все же начали искать конкретно костел? Я просто хочу понять, как именно происходит выбор между этой кучей вариантов. |
|
|
|
|
Феликс А
Да, так. |
|
|
|
|
StragaSevera
Интересный вопрос, на самом деле. Можно его рассмотреть с двух сторон. Если бы я почувствовала, что меня зовет именно мечеть, то, наверное, пошла бы туда. Но учитывая, что в стране с господствующим православием я пошла именно в костёл, то нельзя исключать и варианта, что пошла бы туда и в мусульманской/кришнаитской/протестантской стране. |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
Любопытно, благодарю =-) |
|
|
|
|
Феликс А
"Церковь не должна шагать в ногу с чем бы то ни было, если эта дорога ведёт к гибели." Вы боитесь возможности гибели? Я же вижу шанс на светлое и прогрессивное будущее, которого может и не быть из-за особенностей Церкви. =/ |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
Но не будет ли большей данью забота о благополучии людей, а не о своей личной душе? |
|
|
|
|
Мордукаша Истеричный Носочек
Вы не поняли. Боюсь/не боюсь здесь ни при чём. Просто смысл Церкви - вести человека к спасению. Все пути, уводящие в сторону, она отсекает. Сенектутем Есть такая заповедь: "Возлюби ближнего, как самого себя". И где тут эгоизм? |
|
|
|
|
Сенектутем
Забота о благополучии людей - само собой, но нельзя никак оправдывать нарушение заповедей заботой о людях. Конечно, люди это важно, и помощь любому человеку есть несение через себя света Христа этому человеку) |
|
|
|
|
Princess_of_Circus
Феликс А Кстати, спасибо за ответы. И покуда нам удается находить общий язык, я бы спросил об одной из вещей, которая лично меня всегда очень отпугивала от религии. Есть ощущение, что многие монотеистические религии очень сконцентрированы именно на человеке. Ну то есть, есть обрядовая часть, необходимая для спасения души. Но ведь другие животные не могут ее исполнять. Как им заботиться о душе? Утверждение, что у них ее нет, принять невозможно. Никак не может быть, чтобы человек для высшей сущности (бога) был ценнее других животных. Такое не мог придумать бог, такое мог придумать только очень горделивый человек. И это при том, что гордыня -- смертный грех. 1 |
|
|
|
|
Сенектутем
Если я правильно помню, то все мы рождаемся во грехе, потому что см. про Адама и Еву. Животные же ничего не нарушали, поэтому им ничего и не надо, чтобы придти к Нему. (По крайне мере, знакомые воцерквлённые православные так объясняли мне.) |
|
|
|
|
Сенектутем
Сложный, кстати, вопрос. Думаю, дело здесь в том, что обряды так или иначе направлены на очищение от греха личного для каждого из нас и от греха первородного, который, согласно учению, каждый несет на себе вне зависимости от желания. Человек может выбрать, совершить ли убийство, кражу, прелюбодеяние, или выжить как-то по-другому. Другое животное же этого сделать не может. Грех - это все-таки нечто, на что идешь сознательно, зная о том, что это грешно, или имея такие предположения. Другие звери не могут ни писание читать, ни как-либо еще получить эту информацию. Возможно, разум человеческий это именно наказание, а не превознесение. Так как имея возможность перерабатывать больше информации, мы имеем не только больший выбор возможностей, но и большую ответственность и больше должны делать, чтобы оказаться в раю. Наверное, животные в любом случае попадают в рай) 1 |
|
|
|
|
Сенектутем
Пожалуйста. Согласно книге Бытия, человек создан по образу и подобию Бога. И ему была дана власть "над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле". То есть, определённое неравенство человека и животных было "заложено" изначально. Но этот факт означает для человека гораздо бoльшую ответственность, в сравнении с животными. Как сказал К.С. Льюис: "Быть человеком - это большая честь и великий позор". 2 |
|
|
|
|
Вот, кстати, хороший рассказ Джеймса Хэрриота на тему спасения животных и наличия у них души.
1 |
|
|
|
|
Феликс А
Жалко, что вы далеко живете, а то привязалась бы дружить) 1 |
|
|
|
|
|
|
До чего же забавно скатилось (или в данном случае возвысилось?) обсуждение в посте с тегом #эроблоги :-)
1 |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Какой кошмар правда. Ну как в ТАКОЕ верить можно?
|
|
|
|
|
читатель 1111
ты сейчас про что конкретно? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Лиса Ересь
Да про монотеизмы всякие. В частности христианство. Из обсуждения становится понятно почему религия это плохо.. |
|
|
Silly Wizard
|
|
ох как плохо и мало я читаю блоги)
|
|
 |
|
|
Мне кажется, что религия - это способ организации себя, своего ментального пространства, своей жизни. И что с наукой оно когда-нибудь вполне сочтется. А разница в религиях будет такой же, как разница в языках: неважно, на каком языке ты говоришь, но важно, чтобы язык был.
|
|
|
|
|
good_girl
И правда, давно не заглядывали. С возвращением? |
|
|
Silly Wizard
|
|
Феликс А
ну типо того) |
|
|
|
|
good_girl
Тогда - с возвращением! |
|
|
|
|
читатель 1111
Спорить с вами о вере не хочется, поэтому отвечу словами латинской поговорки: Qui quaerit, reperit. В литературном переводе В. И. Лебедева-Кумача она известна как: "Кто ищет, тот всегда найдёт". |
|
|
|
|
Феликс А Ищите и обрящете :)
|
|
|
|
|
Чудесная Клю
Ну, я заложил в эту фразу немного другой, не евангельский смысл. Что каждый хочет найти, то он и находит :-) Пожалуй, здесь больше подойдёт другая цитата. Два человека смотрели сквозь прутья тюремной решетки: один видел грязь, а другой — звёзды. |
|
|
|
|
Феликс А Ну так свинья грязь найдет :)
|
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Феликс А А я и не оскорбляю. Но это самый точный пример на тему.
|
|
|
|
|
Феликс А
Я бы заметил, что отвечать скептикам загадочно -- не лучшая идея. Лучше совсем не отвечать. Ибо загадочный ответ, во-первых, хоть и может содержать ответ, но он _намеренно_ делает ответ непрозрачным. Скептику такое не понравится, он не станет такое слушать. И это логично. Во-вторых, такие ответы все же являются унизительными. Ну хорошо, даже не то, чтобы унизительным... Они ставят некий барьер. Мол, да, есть мы, а есть ты, ты пока еще _не способен_ стать частью нас. Когда перед человеком ставят барьер, он не только не убедится, он только сильнее уверится в своей правоте. Нелогично, но увы, человеческая природа. Ну, впрочем, если не преследовать цель донести до скептика хоть какую-то мысль, то это всё не беда. 1 |
|
|
|
|
Сенектутем
Согласен, перемудрил. Но раньше я уже отвечал на подобные выпады читателя, причём отвечал прямо и подробно. Просто не хотел повторяться и вступать в спор. А совсем не ответить всё же не смог, хотя и собирался промолчать. Но заметьте - я продержался с 21:57 до 5:49 :-) |
|
|
|
|
Вступать с читателем в подобные разговоры вообще бессмыслица. Он все решил и знать не хочет.
|
|
|
|
|
Чудесная Клю
Понимаете, у него о верующих такое же мнение :-) |
|
|
|
|
Феликс А Ну и что? Зачем его разуверять? Нам это без пользы.
|
|
|
|
|
Чудесная Клю
Это я понимаю. Но иногда зудит. |
|
 |
|
|
Тут — всем привет, здрасьте — был наезд на атеистов небольшой, где про двух барашков. Вот просто напомню всем, кто считает, что атеисты — это такие "религиозники темной стороны":
Атеизм — это отсутствие веры, а не вера в отсутствие. Верующий: бог есть. Атеист: не убедил. Если атеист говорит, что бога нет: 1. Он может сокращать длинные объяснения до фразы в вашем религиозном стиле, веруны, или просто подтраливать или срываться на вас же, потому что своей верой вы уже во все дыры лезете и на ее "фундаменте", если это можно так назвать, что-то предъявляете по моралям, требуете увожения, ставите за нас чертовы свечки, ибо мы глупые и не понимаем пока "путей господних" — и т. д. 2. Он может реально верить, что бог отсутствует, что его ни в каком виде нет и быть не может. В этом случае он остается атеистом, так как у него отсутствует вера в бога, но в плюс к этому является еще и веруном в отсутствие, что лишь чуть-чуть лучше религиозности. P. S. Поставьте свечку чайнику Рассела, пожлст. |
|
|
|
|
3. Он может сокращать фразу "вероятность существования вашего бога ничтожно мала" до "бога нет" - примерно так же, как можно сокращать фразу "разумеется, согласно квантмеху, человек может пройти сквозь стене, не повредив ее, но вероятность этого ничтожно мала" до "пройти через стену невозможно".
Заметь, что этот вариант отличается от первого. |
|
|
|
|
StragaSevera
Страг, ты все пропустил) У нас тут был сочный срач на ~400 коммов у меня в последнем посте. От там хорошо. |
|
|
|
|
Серпенсука
Няк. Пойду гляну. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
