Lados
"the nation"
В американском обществе это не нация в нашем. У них более строгая привязка к гос-веной принадлежности.

В этом смысле слова мандалорцы - нация. Как и эсперанто - язык.

финикийский_торговец, хм, то есть совершенно случайно космонавты отбирались из лётчиков и звания получали по авиационному формату, угу. А воздушные силы, на минуточку, в ЗВ - это что именно? Чтоб чисто воздушные только. Не часть наземных или космических.

Ещё раз: Кандерус родился в 4014 году. 4003 год - это начало большой реформы, но и до неё Неукротимый уже начал перекраивать мандоадик, выведя из кланов и назначив энное количество народу своими личными "крестоносцами", например. То есть он тупо банально не жил при старом порядке. Ему 11 лет было, когда всё началось - и явно свои командные навыки он получал не до 11 годиков. Не катит он как пример, как и Ролан Дайр - они оба просто не знают, за что именно так страстно воюют. Они примерно как дети конца 80х - начала 90х, которые мечтают о СССР. В чём, собственно, и вся прелесть этих персонажей.
Про гипноз - прямые слова Наивысшего, если что. То, что конкретным лицом, которое гипнотизировало, заставило и т.д. был именно Кассус - ну, немного очевидно ещё из гомикса. Точнее, оттуда очевидно, что с ним всё нечисто и он "жулик" и "не мандо", а вот после доп. инфы становится понятно, кто он на самом деле.

Что до превосходного оружия - ну, на момент всё того же первого столкновения, и это притом, что оно было с крестоносцами Неукротимого, оружие у них характеризуется как "отсталое"...

Культурный герой =/= наставник, на минуточку.
Впрочем, я кажется понял, что вы хотели сказать (клятая любительщина, она сильно портит разговор, люди не умеют в терминологию и становятся непонятны). Гор - это Фараон. Это олицетворение того принципа, который воплощается в фараоне, если угодно, это то, на чём крепится Маат. Дело даже не в природных процессах, они, собственно, вторичны и далеко отмерли на тот момент, когда появился Гор. Дело в том, что фараон - это краеугольный камень самого мироздания, идея высшей власти. Осирис - это его отец, но и его отражение (в некотором роде они вообще одно и то же, поэтому мёртвый фараон становится Осирисом, как был Гором). Поэтому, кстати, немалая часть исследователей вообще полагает всё-таки что личностность этих богов - достаточно поздний, внешний элемент, а изначально они больше принцип, чем личность.
Египетское мировоззрение вообще куда ближе к пантеизму, чем к настоящему политеизму; точнее, как... египетское _религиозно-философское_ мировоззрение.
И в любом случае вот это всё бесконечно далеко что от еврейского машиаха, который будет владеть всем миром, что от христианского мессии.

Lados

Понял, что вы имеете в виду. Тогда вертолетчики и танкисты - это кавалерия. ) Если судить по тому кто там от кого "отбился". Просто инерция - пройдет время и разойдутся пути.

Атмосферные истребители, самооборона - из РВ, разумеется.

"Великая война ситхов, также известная как Война ситхов, Первая война ситхов и Война Экзара Куна, была всегалактическим конфликтом, происходившим в период с 4000 - 3996 ДБЯ."
По меркам Мандалорцев он был уже совершеннолетним. Воином. и тогда никаким Кассусом и не пахло. Он вместе с новым мандалором возвысился.
Можно ссылку на то, что "4003 год - это начало большой реформы"?

первое, это нападение на систему "Тета"? Или что-то другое?
так там и василиски и ЯО было. А оружия местных в сравнении с мандалорцами - отсталое.

Про Египет. Ну, все боги тогда это скорее процессы, чем личность. Т.е, скажем, не бог земли, а земля и есть бог. Так и со всеобщим порядком. который в жищни обычного человека отрадается в гос. общественному устройстве. Сквозная магическая связь бога-царя-порядка-государства-мира-... .
Но Осирису приписываются черты архаического культурного героя, именно из-за гос строения.

С Машиахом объединяет всеобщность и образ власти.

финикийский_торговец , так я и говорю: оно ВЫРАСТАЕТ из ВВС, и наследует номенклатуру, в том числе. Как те же танковые части (и не только они) наследуют номенклатуру кавалерии. Поэтому военно-морские звания мне кажутся очень сильно лишними - просто нет связи же.
Силы планетарной самообороны таки всё-таки скорее космические. А чисто-атмосферных истребителей я вообще не помню, но с шансами, это проблема моей памяти.

4003 - это из лора, выпадающего на датакронах, но даже если ему было 14 лет, когда всё начало резко меняться, это не делает его примером каких-либо старых порядков - воином-то он может и был (хотя не факт, см. ниже), а вот понимание тактики/стратегии он получал явно позже. Его взгляды просто не являются примером: можно трепаться о шестилетних убийцах, но в шесть лет нельзя командовать войском, если ты не вундеркинд. Ордо глотки может и резал, но... едва ли более того)
"Отсталым" их вооружение и способ войны называет Кель-Дрома; и таки ему виднее. Понятно, что окружающие там ещё более отсталые, что и позволило мандям их неплохо позавоевать. Начал реформу, я повторюсь, ещё Неукротимый, причём ещё какую: вместо клановой лояльности создал целую систему личной лояльности Мандалору. Это огромный скачок... куда-то, но будем считать, вперёд, и это то, что позволило [как-то сочетать его переход в подчинение Кель-Дроме со всеми войсками и "проиграл - не Мандалор, у мандей нет вождей, кланыкланыкланы, кто сильнее, тот и прав" более позднего канона] ему сохранить власть даже после поражения.
Опять же что до Кандеруса - вообще-то он судя по всему и мандалорцем-то не был до какого-то момента. Потому что он, извините, человек. А люди (и другие расы) становиться мандалорцами начали после видения Наивысшего на Сёгуне. Хотя это всё-таки по-моему крупная нестыковка канона.

Не совсем. Бог может быть личным и личностным, например, как греческий Зевс. А может быть довольно безличным, как римский Юпитер. Боги они вообще разные. Египетские вот склонялись ко второму, личностность им довольно крупно греки "подрисовывали", таща из своих собственных архетипов.
Но машиах не всеобщен, он никак не влияет на мироздание. Он просто завоюет всех и сделает евреев главными в целом свете. И настанет щастье. А Мессия христианства не имеет отношения к земной власти...

Согласно одним источникам "The Human male Canderous Ordo was born to the Clan Ordo on the Mandalorian planet Ordo, and grew up during an age of significant breakthroughs in Mandalorian technology, when the Basilisk war droids were being perfected.[6] In those days, young warriors would prove themselves in real combat with unknown opponents on a number of worlds. Ordo underwent[1] his verd'goten, the traditional Mandalorian rite of passage that marked the transition into adulthood at the age of thirteen,[7] and received the privilege of piloting his own Basilisk."
В 13 лет он получил право пилотировать Василиск.

И что? То что ниже:
"Following the defeat of the Mandalorian Crusaders and their Sith allies during the Great Sith War in 3996 BBY, he was recruited by Mandalore the Ultimate into the Neo-Crusaders to serve as a battle tactician rather than a foot soldier.[8]"
Но до того он уже был мандалорцем, просто одного из кланов (и всегда им был). И был человеком.

Я из двух противоречивых источников выбираю именно тот, что не противоречит КОТОРу. И буду прав - в своих рамках.
А по современным меркам что КОТОР, что те комиксы, что СВИТОР - всё едино.

финикийский_торговец , ну смотрите, даже здесь написано, что он рос уже в меняющемся обществе и толком старого не застал, а чем-то большим, чем просто рядовой он стал уже при Кассусе. Так что противопоставлять Ордо и Нео-Крестоносцев неправильно, он вполне себе плод их военной доктрины. Просто мечтающий о (им же выдуманном) Добром Старом Времени. Что до меня, я, наоборот, выбираю ту версию канона, которая не противоречит книгам/комиксам (т.е. печатной продукции) или прописанной текстовой матчасти из игр. Игры всё-таки по природе своей весьма условны, и часто диалоги никак не стыкуются с остальным каноном.

Кстати, про 13 лет - это умозаключения авторов (взято из статьи Трэвисс, где сказано, что verd'goten проходили обычно в 13 лет и когда-то после этого получали василиска, кто отличался... причем статья про гораздо более поздние времена!). Единственное, что точно - что у него был василиск старой модели.

Lados
про 13 лет - это слова Кандеруса из КОТОРа.

финикийский_торговец , ок, я играл в котор... эээ... примерно когда он вышел, наверное? давно, короче. А у них стоит ссылка на статью Трэвисс, которую я как раз читал и где ни слова про Ордо. Но пусть будет, мне не жалко. Это не отменяет ни того, что он не жил до эры перемен, ни того, что офицером стал при новом порядке, так что никак не образец и не пример.)

Мне, кстати, куда интереснее, сколько годиков Кассусу Фетту такими темпами. Не, я понимаю какбэ, что он (раз уж жулик и не-мандо, с шансами буквально) может быть и не человеком, и что на роль чувака, который гипнотизировал Наиыщма он подходит слишком идеально (и намеки, собственно, на то были)... но всё равно любопытственно.

Ему предложили стать тактиком на службе именно мандалора. А до этого он много и успешно воевал в своём клане с самых ранних лет хорошо проявив себя. Такое предложили бы простому солдату, "рядовому"?

А именно рядовые, самая молодежь у "отсталых" мандалорцев участвуют в планетарном штурме, пилотируя василиск (и это первый в жизни бой).

Про Кассуса - не знаю. Одних комиксов для этого мало.

финикийский_торговец , battle tactician - это мандалорский аналог офицера, а не "тактик"; его просто перевели из рядовых (foot soldier, да, очередной раз идиотия со званиями, потому что эти foot soldier летают на василисках) в офицеры. Нормальное дело для чувачка, который уже пять лет воюет (с 13 до 18 лет), самый срок. Это не что-то сверхъособенное, он не вошёл в верхушку командования (он даже не появляется в гомиксах, хотя его ровесник Ролан Дайр - вполне).
А каким образом то, что они летают на василисках, отменяет общую отсталость мандалорцев?..

Это говорит о EROI базовых источников энергии их цивилизации и уровне автоматизации, очевидно же.
А то, что "эти foot soldier летают на василисках" - более чем логично для войны, а не полицейских операций, учитывая технологический уровень развития ЗВ (даже на момент действия КОТОР).
Людишки, мускульной силой таскающие чахлые бластеры не нужны. (на войне)

финикийский_торговец , я имею в виду очередную нестыковку слова (foot soldier, пеший солдат) и понятия (всадник василиска). Чисто ухо режет))

Тут надо сравнивать с окружающими, ибо отсталость всегда бывает от чего-то (и развитие часто бывает однобоко). А то в ЗВ и гормаки какие-нибудь осталые - мега-крутой кибертех, но при этом совершенный нуль космической программы. Так и у мандей - с одной стороны, василиски, которых чудом хватает на всех (очень скоро перестанет; количество василисков вообще величина от источника к источнику непостоянная), а с другой - куча тактических и технических ограничений, причем такая, что василиски тоже считают пришедшим извне ноу-хау. Ну или личным изобретением Неукротимого, такая версия тоже есть.

(Причина одна: мандя того периода чудовищно непроработаны, они хоть что-то получили только в гомиксах про Керрика, но эти гомиксы всё запутали ещё больше, ибо Миллер не потрудился прочитать гомиксы про Экзара и Кель-Дрому (ну, или положил на них болт, причём по куче аспектов - например, превратил банду Экзара в ИМПЕРИЮпафоспафос и локальную заварушку в ВОЙНУпафоспафос); поэтому фактически там есть тонна противоречивой информации примерно обо всём, начиная с того, а сколько вообще таунгов было на момент 4000 года (ответ: от трёх (причём третий - последний таунг - все это время неведомо где бродил) до нескольких миллионов)).

Lados
А у кварков есть цвета и запахи, хотя никто их не видел и уж точно не обонял.
Если термин функционален - всё с ним нормально.

Спорить о мандо бесперспективно хотя бы потому что моё видение (как трактовка этой массы противоречивой информации) не совпадает с вашей, поскольку я опираюсь еще и на кое-какие технические соображения которые для меня верны как 2*2=4.

Банда Экзара таковой выглядит только в комиксе про самого Экзара, но там и Республика мягко говоря большой и продвинутой не выглядит, там вообще стиль этих комиксов сомнительный.

Подтянув Республику - прокачали и Экзара.

финикийский_торговец , там собственно Республики было немного, причем сознательно же - вся история на том и строилась, что это незначительный приграничный конфликт, который решался незначительными же силами. Миллер превратил это в Великую Войну с Ситами, что привело к дырке (которую, увы, так и не закрыли), потому что он только [i[говорил[/i] об этой войне, но не описывал её (не считая ровно адын кадр воспоминаний Демагола о поединке Неукротимого с Кель-Дромой, который от слова ваще не похож на то, что было в исходнике). Вот и вышло, что Экзар, его полтора инвалида, Юлик и несколько сотен мандей были Великой Войной и Смертельной Угрозой, что есть немного абсурд. Там были краты, конечно, которые были чуть больше угрозой, но он них-то как раз и ни слова! Один Экзар, ужас он кунический.

И это я ещё не пытался разобраться в Реване, Малаке, взаимоотношениях Ревана и Малака (которые за весь гомикс ни разу словом не перекинулись, а в которе ведь они типа друзья не разлей вода), реваншистах и их вкладе в войну. И не горю, потому что по некоторым данным Малаку на момент смерти 26 годиков. По некоторым другим всё-таки побольше.
А ведь есть ещё мамой-клянусь-она-не-Кринда Крея-Трея...

Надо было перевести "полевой командир" ;))))))
А вообще - "поле" это ж сколько уже лет в переносном смысле, то есть в значении "непосредственно на месте"

P.s. А ещё есть физика, где есть словосочетание "силовое поле". Что даже очень SW

flamarina , ну, как я уже сказал, меня бы совершенно устроило, будь он просто "маршал" (в своём фике "фельд" я так и отбросил, хотя обоснуй ему придумал).
Но... фельдмаршал так фельдмаршал, чоужтам.

Lados
Не, ну просто это был бы вообще песец - "полевой командир" ))) Сразу так и повеяло ближним востоком =)

финикийский_торговец , внезапно поймал себя на том, что по умолчанию использую "грандмастер" - причём именно потому, что "остранняю", максимально отдаляю от реальной джедайскую иерархию...

Lados
Тогда и "Грандмастер Тевтонского Ордена". "Грандмастер Жак де Моле". Чего уж там.

финикийский_торговец , не, наоборот.
Именно потому, что глава ОД не имеет никакого отношения к реальным рыцарским орденам (серьёзно, там различается примерно всё), я и не хочу использовать реальное звание "великий магистр". Хотя знаю, что это неправильно _как перевод_.

Lados
Осмелюсь спросить: тогда вы должны быть за "смысловой" перевод говорящих имен и топонимов?

финикийский_торговец , когда это можно обеспечить не теряя в литературном качестве текста - да.
Вопрос в том, что это сложная задача.