Думаю, для удовлетворительного обьяснения свойств Аматерасу надо добавлять в уравнение чакру жертвы.

Asteroid
"что бои идут на запредельных скоростях, и тот же Райкаге просто "выскользал" из поля зрения Саске"
Я думала об этом, и мне кажется такое объяснение сомнительным (то есть, я допускаю, что может и так, но): всё-таки вгляд - очень быстрая вещь. Очень. Конечно, если бы бой был между райкаге и каким-нибудь среднестатистическим Учихой (с магекё, ага -_- но ради идеи допустим), тогда я бы поверила, что взгляд Учихи не успевал за райкаге с его суперскоростью даже несмотря на то, что шаринган сам по себе сильно ускоряет восприятие владельца. Но противник - Саске. Он сам хоть и не Желтая Молния, но тоже на тот момент уже очень быстр - до такой степени, что уворачивался от атак супербыстрого райкаге. Отсюда делаю вывод, что если он телом уворачиваться успевал, и контратаковать в придачу, то уж взгляд его тем более должен был прекрасно успевать ловить райкаге в прицел. Разве что предположить, что техника вызывается не мгновенно, тогда да - вроде как глаз цель поймал, но за доли секунды, пока пламя формировалось, цель с такой скоростью, как у райкаге, может увернуться. Хотя тогда другой вопрос: чтобы сбежать от этой техники, надо как-то ощутить ее формирование, что ли - иначе какой смысл дергаться? Что побудило райкаге уклониться? Он же с носителями мангекё не сталкивался до этого ни разу, насколько я знаю - откуда ему знать, что надо не только не смотреть в глаза, но вообще уходить из-под взгляда? Некое шинобье чутье подсказало?
Что касается Итачи, то у него тогда уже зрение было плохое, а в момент того боя и вовсе стало подводить - то есть, когда он жег Саске аматерасу, то у него просто фокус расплывался, потому он и не попадал - такое впечатление у меня осталось после этого момента в аниме и манге, хотя деталей уже тоже досконально не помню.

Asteroid
"очень уж оно похоже по свойствам на концептуальное, а эта штука сложно рациоанализируема."
Кстати да. И как быть? Хотя для начала достаточно того факта, что объект загорается сразу. Спасибо за подтверждение, мне полегчало :)

Asteroid
"Думаю, для удовлетворительного обьяснения свойств Аматерасу надо добавлять в уравнение чакру жертвы."
А можно подробнее вашу теорию на этот счет?

>всё-таки вгляд - очень быстрая вещь
В обычном режиме - да. Но при активации техники возникает страшное напряжение, аж кровь идёт. И вот тогда удерживать глазом цель становится тяжеловато. Немного, но этого достаточно, чтобы человек, двигающийся со скоростью молнии, успевал сдвинуться в сторону.

>Что побудило райкаге уклониться?
Чутье шиноби. )))
А также простая истина - противник встал на месте и ведёт себя странно? Уклоняйся.

А Итачи не всерьёз палил. Он всё же не хотел братишку убивать. Главное, механика Аматерасу там показана отлично.

> ...концептуальное, а эта штука сложно рациоанализируема." Кстати да. И как быть?
Отойти от догмы "горит семь дней и ночей" и смотреть как может работать Аматерасу с точки зрения вашей теории чакро-мира.
Вы Серую Зону "Дзюцу для трансгуманиста" читали? Вот отличный пример детальной переработки мира.

>А можно подробнее вашу теорию на этот счет?
Нету пока никакой теории. Просто ощущение, что имеющий чакру шиноби и не имеющий её камень должны гореть по разному.
Особо об этом не задумывался.
Вот, к примеру, есть такой странный момент - самурай сбросил горящую броню, а Райкаге не стал скидывать горящий наруч, почему?
Не уверен, но вроде бы где-то показывали как быстро сгорают обычные предметы.
Огонь почти не распространяется в стороны, иначе неугасимый огонь в лесу (битва Итачи|Саске) вызвал бы очень сильный страх, но команда из Конохи бодренько побежала мимо.
Сейчас вот пришла мысль, что чакра замедляет горение.
Но главный затык - конечная длительность горения.
В общем, голову поломать над этим вопросом можно конкретно. )))

Asteroid
"И вот тогда удерживать глазом цель становится тяжеловато."
Хм, возможно.

"А Итачи не всерьёз палил."
И это тоже :)

"Вы Серую Зону "Дзюцу для трансгуманиста" читали?"
Нет, но теперь почитаю :)

"а Райкаге не стал скидывать горящий наруч, почему?"
А вы уверены, что там только наруч горел? Насколько я помню, наруч горел вместе с рукой. Райкаге же её тогда сам в пламя сунул, пытаясь пробить защиту Саске, так что получается, что сначала загорелся кулак, а потом уже наруч.

"иначе неугасимый огонь в лесу (битва Итачи|Саске) вызвал бы очень сильный страх"
Вот этот момент мне тогда тоже показался странным. Не уверена, что огонь почти не распространяется, поскольку Итачи тогда подпалил небольшую полосу земли, а к концу боя (который случился вскоре) горел уже серьезный кусок местности вокруг того здания. Так что я решила, что спокойствие коноховцев - это авторский ляп. Даже если предположить, что огонь аматерасу распространяется с одинаковой скоростью на любой поверхности, и эта скорость заметно ниже скорости распространения обычного огня в сухом лесу, всё равно коноховцам об этом неизвестно. Так что либо ляп, либо нюансы психики шиноби: можно не обращать большого внимания на то, что не движется целенаправленно к вам, а если ситуация внезапно изменится, тогда и бояться.

"В общем, голову поломать над этим вопросом можно конкретно."
Чем, собственно, сейчас и занимаюсь :D

Мне кажется, что Аматерасу сильно зависит от воли пользователя. Надо будет - сформируется в конечной точке, надо - будет формироваться с помощью Кейтай Хенка.

Саске использовал манипуляцию формой для своих техник, причём они вместе с Наруто создавали шакутон, т.е. пламя не сжигало Футон Наруто, а объединялось с ним.

Desmоnd
Насколько я помню, возможность манипулировать пламенем аматерасу (а не только разжигать/тушить) - фишка, доступная исключительно Саске. Энтон называется, вроде бы. Так что вряд ли зависимость от воли можно приписать аматерасу в целом.
Кстати, что такое Кейтай Хенка? :)

Tanyka-san
Ну, мы не много знаем чуваков, обладающих Аматерасу. Только Итачи, котоорый использовал на последнем издыхании, и, собственно, Кекуна, у которого был ВМШ, а значит вариант "остаться без глазок" отсутствовал.

Учитывая то, что Аматерасу - техника МШ и прошита "в железе", можно в полной мере назвать встроенной абилкой, вроде частичной материализиции Сусаноо.

Да, манипуляцию Аматерасу кекун назвал Энтоном - Стихией Пламени.

Desmоnd
"Кекун" - блин *фейспалм*, не сразу даже поняла, о ком речь -_- Но в целом я тоже всегда думала, что аматерасу на уровне зажег/потушил владеют все Учихи с МШ. Кстати, Мадарыч со своим ВМШ аматерасу в манге не юзал?

Tanyka-san
Неа, набор дзюцу индивидуален. Мадара Аматерасу не показывал. Три человека - саске-кун (сас-кекун, Кекун), Итачи и Индра. Кекун Аматерасу использовал на порядок круче.

Общие для Учиха техники - это Изанаги и Изанами. Есть ещё подозрение насчёт Сусаноо, но тут не факт (они были у Итачи, Мадары, Кекуна и Обито).

Desmоnd
То, что кто-то не использовал эти техники, еще не говорит о том, что этот кто-то их не может - в манге много чего не показано. Вот если где-то есть конкретная инфа от Киши про то, что не все это могли, тогда да. Это как с Какаши, про которого говорили, что он знает тыщу дзютсу, но по факту за всю мангу мы видели из них всего ничего. То же самое и с Учихами. А еще мне непонятно, зачем народ коверкает имя Саске. Хотя, это скорее философский вопрос...

Tanyka-san
Была инфа из интервью Кишимото, что набор дзюцу МШ индивидуален. Ну, в общем-то, это можно и из манги понять. Будь у всех Учиха, пробудивших МШ, Камуи и Котоамацуками, миру стало бы очень грустно.

Касаемо коверканья, тут следует благодарить Ино, Сакуру и Карин. Это у них повсеместное "Саске-кун".

Desmоnd
"Будь у всех Учиха, пробудивших МШ, Камуи и Котоамацуками, миру стало бы очень грустно"
Да с Учихами миру и без этого было невесело, как по мне -_- Но без них, имхо, стало хуже :))
"Это у них повсеместное "Саске-кун"".
Ага, и Орыча туда же.