↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Gavry
10 августа 2017
Aa Aa
#просто_так #размышляшки #тэг_какой_тэг

Тэг не стоит специально, потому что мнение тех, у кого он в скрыте, интересно тоже.
Значит, есть у нас история, которая крутится вокруг трех людей. Муж, успешный адвокат и тот еще мудак, судя по всему. Жена, намного его моложе, из очень обеспеченной, но с кучей тараканов семьи. И мальчишка, которого они подобрали на дороге и оказали помощь. Так получилось, что эти трое оказываются на острове - там у жены дом, перешедший от деда. Отношения у мужа с женой сложные, они вроде как пытаются что-то наладить, но получается плохо, бесконечные ссоры, подколки, скандалы... И между мальчишкой и женой что-то начинается. Мы видим, как между ними протягиваются ниточки - они проводят вместе время, они смотрят друг на друга ТЕМ САМЫМ ВЗГЛЯДОМ, они прикасаются случайно и отдергивают руки, целуются в траве - в общем, все это мы уже видели сто раз. Муж, естественно, ревнует... Ну дальше всякие там разборки-скандалы, муж бегает с поленом по острову за мальчишкой и все такое.
Потом жена умирает. Умирает странно, так, что смерть ее принимают за самоубийство, тем более, что отец ее тоже покончил с собой. А в самом конце, буквально в последние полторы минуты, происходит вотэтоповорот и оказывается, что все было совсем не так - а роман-то у мальчишки не с женой, а как раз с мужем, и они все это подстроили специально, чтобы избавиться от нее и жить долго и счастливо. Воть.
Теперь у меня вопрос: если бы это был фанфик, в какую категорию он бы отправился?
10 августа 2017
90 комментариев из 121 (показать все)
Gavry
Ога ))) Темная гавань и есть. И вот убейте меня — это нихрена не слэш, как слэшер вам говорю.
Это ДЖЕН. Ибо в центре все-таки убийство, а не ебаные обжимашки.
И в детективе, нах, не ставят предупреждения "убийца Драко Малфой".
Annes
Идите орите под окнами режиссеров и сценаристов! :)))))
Gavry
...ну ладно. Но потом - сжечь!
Между прочим, это в лучших традициях Буало-Нарсежака. Ня. Товарищи, он на каком языке, а?
Gavry
Слэш конечно. Абсолютнейший.
Gavry
Тебе сказали авторитетнейшее мнение! Ты все поняла? :))))
В любом произведении главное - кто кого больше за кадром ебет! :))))
То есть берем любой роман/фильм про античность, где, как известно, гомосексуальные отношения были нормой, и по умолчанию считаем, что это слэшщъ! Это Спарта-а-а! :)))))
Altra Realta
Да нет))) Во первых важны именно главные герои. Во вторых важность для сюжета. Если герой сходил в бордель это остается дженом. Но тут то сам сюжет на этом...
Вы немного не туда ушли. Предупреждения джен/гет/слеш нужны для того чтоб читатель выбрал себе интересное произведение, а не для того чтоб его точно классифицировать. Многие слеш принципиально не читают, ну не нравятся им однополые отношения. По этому если гетодженный читатель наткнется на подобное без предупреждение будет недовольство, а оно вам надо?
к-тан Себастьян Перейра
Причем не "где то за кадром" как у Панкеевой. А сам сюжет на этом завязан.
Gavry
читатель 1111
Нет. Я шипперю все, что движется - там не было НИЧЕГО между этими двумя )))

Altra Realta
Кто? Фильм? На английском ))) Но халявный я нашла только в ютубе.
Gavry
к-тан Себастьян Перейра
То есть автор должен проспойлерить сюжет, чтобы кто-то не зафиялил? ну упс.
Gavry
Bleat.
к-тан Себастьян Перейра
А давайте так.
Что, в книжном магазине у нас литература по категориям продается?..
Или как бы - вот работаю я следаком, а потом - не, фу, мы там нашли геев, заберите это дело? Судья такой - я про гомиков читать двадцать томов дела не буду!
:)))))
Gavry
Вам ехать или шашечки. Обмануть читателя ради хитрого хода. В следующий раз ваш джен вообще читать не будут. И останьтесь вы в своей узкой секте нефритовых стержней и угольных шахт.
Altra Realta
Вы много в книжном видели слеша? Я честно говоря не помню когда последний раз подобное было. Судья и следователь работу работают, за деньги и риски должны осознавать, в отличии от читателя который добровольно.
Gavry
Altra Realta
Но он того стоит ))) Dark harbor, короче. Смотреть только на языке оригинала!
к-тан Себастьян Перейра
Я всегда знала, что Александр и 300 спартанцев - слэш.
Gavry
Так я понимаю. Но! На ютьюбе? Он там хоть целиком?
Gavry
к-тан Себастьян Перейра Он не мой, и честно - похуй. Мой читатель от меня не уйдет, а остальные как хотят. Но перед режиссером снимаю шляпу за смелость.
Gavry
Altra Realta
да. может он и еще где есть, но я не нашла.
Gavry
Есть такой автор Заязочка, который тоже считает что ее читатель с ней. Теперь сидит в дняве, анально огороженная. Хотя первые фики были очень даже.
Gavry
Это нормальный ход тащемта. Для любых фильмов и книг.
ИМХО, ставить надо экстремальные предупреждения, которые действительно могут ударить по психике, которые связаны с возможно пережитыми тяжелыми моментами. И это: изнасилование, терроризм, домашнее насилие, смерть персонажа, смерть ребенка, увечье, ну и что-то еще такого же характера. А не "ой, гомики".
Altra Realta
Да не просто гомики. А когда история любви а потом оказывается это все ложь... Гм..
Джен. В предупреждениях — гет и слэш.
И нехай гадают, то ли мальчика в недалеком прошлом потрахивал сосед по комнате, то ли у мужа от ревности совсем крыша съедет и он пойдет маршировать за права радужно-полосатых.
А если хейтер не увидел предупреждение — сам себе буратино

Альтра, ну ладно смерть перса, но предупреждение "смерть гг" меня вымораживает своей спойлерностью. Может еще в аннотации списочек на расстрел прикладывать?
читатель 1111
Какая вам нахуй история любви?
Это криминальная драма тащемта! Я что, стала бы у Гаври ссылку на любляшки просить?
Altra Realta
Одно другому не мешает)))
Gavry
читатель 1111
На. Языке. Оригинала. То есть ПО-АНГЛИЙСКИ.
Gavry
к-тан Себастьян Перейра
Ее читатель и правда с ней, смотрим рейтинг )))
Gavry
О..
Gavry
читатель 1111
Смотреть фильмы с этим актером в дубляже — как дрочить без смазки )))
>>но предупреждение "смерть гг" меня вымораживает своей спойлерностью
хорошо писать фики, в которых такой спойлер не портит ничего ^_^
nachhalov
Надо учитывать, что персонаж может напомнить читателю недавно ушедшего близкого человека. Допустим, по действительно тяжелым моментам бить читателя нельзя никак.
Но, простите, давайте еще в предупреждениях писать "герой потерял айфон" :)))
Gavry
Рикман и правда великолепнейший актер, и дубляж съедает половину его потрясающей игры.
>> персонаж может напомнить читателю недавно ушедшего близкого человека
Я убила Волдеморта.
Вы правы, негативной реакции читателя с такими близкими в самом деле следует опасаться

>> хорошо писать фики, в которых такой спойлер не портит ничего ^_^
Да, мне хотелось убить в первой же главе, а потом рассказывать историю, но потом передумала)
nachhalov
Фиками по ГП вся литература не ограничивается...
Вот я и нашла фильм на посмотреть на ночь, хотя, казалось бы, фильмографию Рикмана засмотрела до дыр. Там ещё и Дэрилл из "Ходячих мертвецов" – вообще праздник.

А по теме – слэш это и нечего прикидываться. Когда читатель дойдет до вотэтоповорота, он всю историю переосмыслит, и она будет слэшер. Во "Собака Баскервилей" – воспринимается же как детектив, а не как мистика, хотя 90% текста пыталась намекнуть, что в этот раз Холмс столкнулся с какой-то реальной чертовщиной.
KNS
ПОЧЕМУ СЛЭШ?
Окей. Меняем мужика на бабу. Что, от этого в детектив будем ставить не джен, а гет?
Вы вообще видели ГЕТНЫЕ детективы?
Если там поставить предупреждение слэш - никакой интриги не останется...
nooit meer
А главное, замени пацана на девочку, и вообще ничего не потребуется. Если только "педофилия".
Это джен.
Altra Realta
Ага, представляю себе "Камо грядеши" с предупреждениями слэш, бдсм, насилие... чем они там ещё занимались?
Altra Realta
Если заменить на девочку, то на нее падут подозрения, а вот пацана хрен убийцей представишь)))
nooit meer
Но дженовую вещь текстом об отношеньках это все равно не сделает.
Altra Realta
Не сделает, согласна. Тут на первом месте все же детектив) Или, точнее, это психологический триллер)
Altra Realta
Потому что мотив был такой для преступления, насколько я поняла ТС. Автор хочет, чтобы мы героев поняли, так? Соответственно, нам нужно разобраться, как и почему возникло настолько сильное чувство, что герои пошли на убийство, и почему не было другого выхода. Всё это требует размышлений об однополой любви, а, значит, история в основном о ней, то есть это слэш. Если бы женщину убили из-за наследства, а все остальное было бы так же – был бы не слэш, а дженовый детектив. Автор явно всё затеял только ради этого поворота, так что это слэш чистый и не надо лукавить. Чтобы не портить интригу, я бы тоже написала слэшную сцену со второстепенными персонажами в начале и поставила в жанре джен, а в предупреждениях – гет и слэш.

Гетных детективов полно – Татьяна Устинова их пачками пишет. И у Агаты Кристи они попадаются – вон "Смерть на Ниле" с Пуаро – чистый гет о том, как парочка всё спланировала, чтобы быть вместе, но Пуаро не учла.
Из любопытства - и в какую категорию народ отнесет "Капли дождя на раскалённых камнях" Фасcбиндера?
А вообще, сама система категорий и предупреждений должна быть упразднена!
uncle Crassius
Самое оптимальное - скрывать их по умолчанию, как скрывают спойлеры. Кто захочет посмотреть, тот раскроет до прочтения.
Заяц
Ну или хотя бы так.
Заяц
Как на Дайри)))
uncle Crassius
"Капли дождя" - полиамория. ))) С ангстом. ;)
uncle Crassius
Но на самом деле мы тут меньшинство, и ничего такого не будет. Достаточно понять, откуда в фэндоме пошла эта традиция - у большинства есть one true pairing, и они читают именно по пейрингу.
Заяц
А если вам какой-нибудь мпрег без предупреждения влепят? С подробностями такими, что проблюетесь, не закрывая фик? ;) . Или ваш личный триггер?
Вот я как читатель просто НЕ ХОЧУ читать фики со смертью и нон-коном любимых персонажей. Не хочу, и все тут. Для меня это не триггер, просто не соответствует тому, что я хочу получить от фанфикшна. Должна ли я изначально знать, что такое есть в фике или, наткнувшись на отсутствие предупреждения, раз и навсегда отписаться от, может быть, вполне достойного автора?
Maggy Lu
Если предупреждения скрыты по умолчанию, то вы примерно такое поле увидите, кликнете его один раз и

все раскроется.
Заяц
Спасибо, я в курсе, как работают спойлеры. ;)
Просто мне сложно понять, как можно читать все подряд и не фильтровать по определенным условиям.
Разговоры о нужности/ненужности предупреждений периодически заходят, но какое там "предупреждения не нужны", если даже в блогах на любое упоминание гомосексуальных отношений хором требуют ставить тэг. )))))
Заяц
I don't get it. Как соотносится желание читать ОТП с ненужностью категорий?
Maggy Lu
Классическую литературу люди как-то умудряются читать, не фильтруя ;)
uncle Crassius
так те которым надо и нажимают на спойлеры...
Maggy Lu
Ну влепят, ну и что? Если это нелитературно - закрою и все, и у меня не будет подгорать "ах меня не предупредили!".

Сотни, даже тысячи лет люди читали книги безо всяких "предупреждений" и "категорий", а нынешний читатель слишком зафиялился.
uncle Crassius
Не всех подряд категорий, а категории пейринга. Многие люди читают по пейрингу, поэтому типичное пользовательское поведение будет таким: всегда открывать пейринги и беситься от того, что теперь нужно много кликать мышкой, а раньше все было видно по умолчанию.
Заяц
Несравнимые по потребительским запросам и целевому назначению категории.
В любом случае человек фильтрует, что читать, а что нет, в соответствии со своими потребностями в данный момент. Ну, то есть, если вы мне скажете, что открываете и начинаете читать каждый фик по своему фандому и пейрингу или любой оридж, который опубликован на каждом ресурсе, то я вам не поверю.
А классику и популярный фикшн легче отфильтровать - информации больше.
>> мне сложно понять, как можно читать все подряд и не фильтровать по определенным условиям

Млять! Простите. Многие века литературы стремительно забыты.
uncle Crassius
Епт, вы читаете ЛЮБУЮ книгу, которую увидели? От справочника по теоретической физике до 50 оттенков серого? Вообще любую? Или все же выбираете по своему вкусу?
Maggy Lu
А вообще, мы по старинке - фильтруем только по объему. Выбираем от 40К слов или 100 Кб.
uncle Crassius
То есть какой-то критерий для вас все же существует? Или, может, не стОит и объем указывать? Зачем? Так же читателю интересней. ;)
Разнос фанфиков по категорям все же оправдан, ибо канон уже и так есть; да и при поиске фанфиков удобно отключить или включить некоторые опции. Другое дело, что интрига сильно портится. Мне-то это не мешает, я из тех, кому нужно добротное описание, а не "читайте и узнаете".
А вот для произведения ТС предупреждение о слэше точно не нужно. Разве что "вотэтоповорот". А какая в принципе разница, какая ориентация у убийц? Речь-то идет о подлости...
Maggy Lu
Да скоро теги будут занимать больше места, чем сам текст))
Blumenkranz
Чем мой - нет. )))
Maggy Lu
(смотрит с клиническим интересом)
Человечество давным-давно придумало такую штуку, как аннотация.
Плюс, человечество придумало такую штуку, как рецензии. Не то убожество, которое есть на этом сайте под названием "рекомендации", а именно рецензии.
Плюс, никто вам не мешает прочитать пару страниц, чтобы понять, будет вам это интересно, или нет.
uncle Crassius
Простите, я не готова вести с вами дискуссию в подобных выражениях. Безусловно, ваше мнение важно и т.д.
кстати. Я читал в детстве много всякого. И совершенно взрослые книги. Но одна нанесла мне очень сильную моральную травму. При чем детская. Это Последняя битва из Нарнии...
Заяц
Бро, может ты понял, на что она обиделась?
uncle Crassius
Не-не-не, требование фанфикса писать только положительные реки - находка.
Я уже видела, к чему приводит некоторых ошибочное убеждение, что они умеют писать рецензии. Так что пусть лучше так, как есть.
Вообще, тема достаточно интересна с точки зрения науки. Ведь одна из причина того, почему классическую литературу не фильтруют в том, что ее, банально, мало. Сейчас за год могут награфоманить столько, сколько было написано всей литературы до 1900 года. Компьютеры сильно упростили технологию. Вся классическая литература уже прошла через отбор и выжили только самые приспособленные мемы. То, что было никому не интересно, не попало в печать, а то, что было интересно, но не особенно, вышло в тираж, и теперь только специалисты по той эпохе в курсе, что такой писатель вообще существовал.
Заяц
Да. И это не говоря о том, что эта литература писалась... как литература. А то, что не совсем — на ура "тегитируется" красочными обложками и тщательно выбранными названиями типа "обжигающее пламя страсти" или "спецназ: только вперед!".
Фансервис же — изначально фансервис и подразумевает узкие специфические желания и заточенную под них систему категоризации. В тот момент, когда фанфик перерастает в литературу, он и так уже на слуху и в шапке не нуждается
nachhalov
Наверное для вас будет открытием, но фансервис в том же XIX веке писался и издавался тоннами. Только несколько процентов от литературы XIX века прошло проверку временем и издается и сейчас.
nachhalov
Интересно, а сколько ты назовешь примеров фиков, переросших в литературу? Я с ходу могу назвать штуки четыре. Два хороших и два таких, что лучше бы и не перерастали.
Заяц
сложно сказать. я бы назвала ракуган, мрм и алтею. еще драконовские сказки мышиллы — это оридж, но если смотреть чуть шире — на рассказы как средство нажатия на очень-нужные-кнопки, то разницы между местными фичками и ориджами нет
но если по чесноку, ракуган просто лучше оформляет свои кнопки :)

uncle Crassius
правда?! да не может быть!
nachhalov
Я бы назвал

ГП и МРМ - за то, что он явно вышел за рамки субкультуры и его прочитало очень много людей, многие из которых других фиков и не читали.

"Последний кольценосец" Еськова за факт издания на бумаге.

Кроме того, из тех, что мне не нравятся, но тоже были изданы: 50 оттенков серого, фик Перумова по Властелину Колец.
Заяц
"Последний кольценосец" Еськова за факт издания на бумаге. э... Это не аргумент))) 100 500 фанфиков издали на бумаге)))
>> за факт издания на бумаге.

А изданные фанфики за авторством Лукьяненки, Васильева и множества других считать будем?
uncle Crassius
Лукьяненко кстати фанфиков и не писал...
Заяц
Еськов — троль))
мне кажется, сейчас факт издания уже сильно потерял в ценности и будет терять дальше. вспомнить даже червя — виртуальное издание, которое по популярности догнало и переплюнуло и, возможно, займет место "на полке" будущего.
В то время как многие "изданные" канут в лету.
Но я затрудняюсь определить критерии. популярность, заложенные идеи и новизна, полнота и литературность? если есть нечто сверх почесания кинков — это уже шаг к литературе, имхо, хотя популярность и "бумажность" светится ярче
uncle Crassius
У Лукьяненко что-то не помню так с ходу. Он, конечно, многое заимствовал. А какой именно имелся в виду?

Фик Васильева это тот, что по Дозорам? Тогда его тоже можно посчитать. Просто я его сразу не вспомнил.
nachhalov
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое)
Заяц
Фанфики по Master of Orion у Лукьяненки, и фанфики по X-COM у Васильева
Заяц
штоты! я первый любитель множества местных тегов)) просто любопытно смотреть, как колонии средств для удовлетворения узкоспецифичного спроса разрастаются и.. обретают разум))
uncle Crassius
Линия грез не фанфик)))
uncle Crassius
Тот роман Васильева я даже не читал. А что касается Лукьяненко, то он, емнип, только расы взял. Не знаю, можно ли это считать фанфиком, наверное, пойдет как отдельная категория.

nachhalov
Кажется, так всегда происходит. Цель становится средством. Cтарая история прорастает новыми смыслами.
Пелевин по схожему поводу высказался так:"Мы всего лишь боты, строящие информационный коралловый риф. Когда мы начинаем догадываться о том, кто мы на самом деле, мы снимаем страшилки про зомби."
Это чистой воды детектив, джен как он есть.
Спасибо за наводку. Джен, конечно.
Парнишка - явный психопат. В финале становится понятно, чья была идея довести жену до самоубийства.
А может и правда не надо писать предупреждения... Никогда не писали правда... http://e-libra.su/read/166703-yeutopiya.html
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть