Скажите это сексуальному маньяку))) "Ты такой доверчивый..."

Митроха
Перечитайте. Имеется в виду противостояние приблизительно равных персонажей разного пола.
Опять же, не думаю, что у сексуального маньяка будет хоть полшанса перед женщиной серийной убийцей

flamarina
Про противостояние приблизительно равных персонажей разного пола нигде замечания не увидел, поэтому так и написал. Тем более, по статистике сексуальных маньяков, убивших своих жертв, намного больше, чем серийный убийц-женщин, сделавших тоже самое. Простите, но женщине легче убить, выполнив долгую многоходовку, а не в прямой конфронтации.

Митроха
Цитирую:
"Получается, что в дуэли двух бескомпромиссных персонажей, основанных на "кто первый расслабился, тот и помер" - априори побеждает либо девочка, либо проигрывают оба".

Возможно, женщины не все попались =)
Насчёт "не в прямой конфронтации" - лютый антинаучный п**дежь. Даже когда сравнивают эффективность киллеров, женщины показывают большую результативность. Плюс, показано, что они меньше сомневаются в случаях, когда противник слаб или находится в беспомощном состоянии.

В "Дозорах" Лукьяненко Игорь Алису убил

...а потом сжечь (с)

flamarina
Возможно, но почему-то тюрьмы полны мужчинами, которые убили своих жертв именно в прямой конфронтации. А вот женщин-серийных убийц я еще не видел. И слава Аллаху, если честно. Мне хватило женщины, убившего своего 10-месячного ребенка, женщина, которая убила свою подругу из-за парня и т.д. Не буду о всех их говорить. Просто большинство случаев убийств, совершенных женщинами в таком контексте можно смело причислить к совершенным в невменяемом состоянии. У женщин хоть и психика гибче, но рушится она быстро. Мужики, как правило осознают, что творят, если идет речь о убийстве однополового, а вот при убийстве женщины возможны моменты, когда тестостероны говорят и делают за нас. И да, это означает, что и у них может сорвать крышу. Но если мы будем рассматривать конфронтацию разных полов, то безусловно чаще всего у мужиков срывает крышу. Женщинами руководит холодный расчет.

"Нет, конечно, есть и сказочки про плохих мальчиков, обманывающих хороших девочек, но: даже они как правило приводят к тому, что девочка всё же выкарабкивается - и мстит, причём удачно." - как раз вот это сказочка, что женщине удается выкарабкаться. Тем более отомстить. "Я плюю на ваши могилы" - конечно, хороший фильм, но он п**дит как дышит.

Далее, по бескомпромиссным персонажам - простите, но вот это бред сивой кобылы. Бескомпромиссности абсолютной как таковой не существует. А значит, персонажи никак не могут быть равны, как в моральном, так и в физическом смыслах.

Знаю реальное дело об убийстве мужика, совершенном женщиной, которая до этого была трижды судима за убийство. Вот как скажет ей очередной сожитель чего поперек, она прям не раздумывая хвать ножик и в сердце. Завалила 4-го, дело было под Новый год, народ ходит кругом, к праздникам шарашится. Что делать? Затолкала труп в мешок из-под сахара и на балкон. Отметила праздник и решила, что нафиг суетится, полежит в мешке. Соседям любопытным сказала, что Вася на вахту уехал. Весной потеплело, труп начал таять. Баба подумала-подумала и решила "уйду -ка я из Васиной хаты, а то посодют". И ушла. Через месяц у соседей не только завоняло, но и с потолка на балконе полилось. Далеко, кстати, не ушла, быстро ее нашли.
А вы говорите.

Пятница
Во, я о том же подумала )))

Митроха
Дубль два - реже попадаются. Убить без свидетелей - не то же самое, что убить исподтишка.

Ну вот, пошла ерунда про гормоны... Знаете, сколько разница в гормональном фоне в процентах между мужчинами и женщинами? 5-7% Воспитывают по-разному - это да, но агрессивность, а тем более убийство - не вопрос воспитания ))

Ну вот, вы сами сказали - холодный расчёт. А что помогает эффективнее действовать? Он и помогает.
Правда, уж не знаю, как это вяжется с другой межполовой сказочкой о том, что мужчины рациональнее, а женщины эмоциональнее. Но это сказка не моя.

Слова "в книгах/фильмах/сериалах" вы тоже пропустили...

Безкомпромиссность как готовность к любым действиям ради защиты своих интересов/принципов. Не могу понять, что здесь такого сложного. Соответственно, всё, что было в вашей фразе после этого - критики не выдерживает.

flamarina
Простите, видимо я торможу и не врубаюсь о чем речь вообще. Посему наверное замолчу. (Да, я тот человек, что не знает, что такое этот ваш сексизм и с чем его едят)

Митроха
О сюжетах. О типичных сюжетах. И примеры обратного как бы хотелось бы получить из лит-ры и кино.

в ситуации вражды мальчика и девочки в книгах/кино/сериалах - мальчик может не воспользоваться возможностью мочкануть девочку - если у него есть к ней сексуальный или ещё какой-то личный интерес.

мне кажется, это в том случае если он её не воспринимает опасной (сознательно или подсознательно), а вот если понимает что она опасна, то воспользуется думаю, вон Робер (у Дрюона) убил "ведьмочку" когда она против него стала

Savakka
Беатрисой её звали ))
Ну там она явно слабее его была. Но да, вы правы - это хороший контрпример, потому что там по части доверчивости как раз она проиграла, причём бесповоротно.

плохо помню эту часть, но по-моему она зарвалась там, переоценила свои силы (а доверчивость там в том что она вообще с ним связалась или что подумала что он ей ничего не сделает за донос? (из-за чего она донос написала вообще не помню)) (а про Алису Вам чем не понравилось?)

Я знаю как раз такой фильм, где плохо всем, и женщине, которую изнасиловали и убили, и ее убийцам, потому что она встала. И, тихо разлагаясь, пошла их убивать.
Savaged называется.

Savakka
Тем, что они там оба в некондиционном состоянии )) Плюс, они не пытались друг друга обхитрить, у них там вроде как искренние чувства были.

Доверчивость в том, что она реально поверила, что у них всё серьёзно, думала, что совместные убийства их "свяжут", и уже даже потихоньку планировала устранить его жену, видя себя будущей графиней. Впрочем, это даже не доверчивость, это лёгкая женская тупость...

У меня как-то Панси воспользовалась Роном, как хотела (не в сексуальном плане). Причем ГГ был Рон, и это было написано не ради психологизма и описаний страданий;)

С сериалами плохо знакома. Но вроде в "Великолепном веке" Хюррем дважды пожалела своего врага Ибрагима и не мочканула его: первый раз передумала отравлять, потому что пожалела его ребёнка и жену, а второй раз отказалась от плана пристрелить, потому что испугалась причинить боль султану.
В книгах вообще особо не помню женщин, которые кого-нибудь убивали. Обычно такой образ вводят в не очень качественной литературе как пример безжалостной жестокости. У Дюма, например, это образы миледи и Екатерины Медичи.

prosto_anka
А Рон там был негодяйствующим субъектом?

flamarina
Скорее да, на вкус гражданских. Это был Ронокоп же, Рон там оч специфичский.

prosto_anka
А... ясно )) Всё не соберусь прочесть. Иногда хочется чего-то бескомпромиссно-полицейского. Желательно, чтобы ещё иногда и с мордобоем. Мордобой есть?

flamarina, в литературе, да, но не в жизни.
Мужчины КМК более склонны в граничных условиях рационализировать звериную жестокость, а далее к ней относятся вполне безэмоционально.

Перекос в литературе делается для того, чтобы дать героине шанс на то, чтобы выйти из ситуации без потерь. Я не верю, когда в книжке описывается ситуация попадания героини во власть злобного врага, который никак морально и материально не заинтересован в том, чтобы "шкурку не попортить", и она выходит из такой ситуации без повреждений. Это нелепица и рояль.

pskovoroda
Ппск
В жизни все не так

А нас жизнь не интересует =) Наше величество интересует вторичная реальность, известная под именем литературы и кино.

flamarina
Тогда - это все заговор патриархалов!

Пятница, это не заговор... Это как сказка про Золушку — фей не бывает, но сказку прочитать хочется. Так и героини, которые решительностью и злобностью превосходят самых злодейских злодеев. Просто сказка.

flamarina
Героиня Милано в "Зачарованных" не стала убивать будущего мужа. В первый раз.
Неллиель в Хлорке неоднократно спускала Ноиторре попытки убийства, но хз, сколько там было влечения. Там же у Кенпачи и Кенпачи "все сложно", но дело закончилось ее, а не его трупом.
Кортана в Halo, когда ее и Джона-117 взгляды на послевоенное устройство Галактики довольно радикально разошлись - не стала его убивать, а заморозила на десять тысяч лет.

flamarina
А вот мордобоя - минимум на самом деле)