Hermione Delacour
Вот это зря, исправляйся :)

Desmоnd
к компьютерным играм я равнодушна)

Hermione Delacour
Зря, отличные штуки, с них, например, можно писать комменты на фанфикс. Даже равнодушно писать :)

Desmоnd
ну, может быть) но не мое это)

Десмонд, фоллаут "оправдывает" другое развитие и, вероятно, другая физика. Т.е., там на месте не стояли, просто иначе (что логично в условиях иной микрофизики) развивались. А тут - 21 век и робкие эксперименты с электричеством. До этого учёные-копчёные вырезались специальным магическим ассасином или карались боженькой? Эт, конечно, придирки, может, в сеттинге всё идеально объяснено, просто говорю, почему не стоит, допустим, фоллаутом парировать. По аннотации кажется, что физика наша.

Матемаг
А тут типа не "другое развитие" и не "другая физика"?
Я если чо не читал, но представить себе ещё одни "тёмные века", сдвинувшие прогресс, вполне могу.

Без понятия, если другая физика, то зачёл бы. Другая?

"представить себе ещё одни "тёмные века", сдвинувшие прогресс" - сложно обосновать, хм. Это надо менять историю хотя бы с века 17. Или даже раньше. Тогдашние державы - устойчивые хреновины, их как Рим варварами не сокрушишь, даже если сильно захочешь. Даже идей особых нет, как, ну, кроме банальной природной катастрофы; опять же, природная катастрофа, настолько тормозящая прогресс во всей Европе, Америке и России, но при этом не приводящая к вымиранию и сохраняющая Российскую Империю и Англию (второе, кстати, исключает, например, метеорит в Атлантику со смывающим полЕвропы цунами)... хм.

Матемаг
> там на месте не стояли, просто иначе (что логично в условиях иной микрофизики) развивались. А тут - 21 век и робкие эксперименты с электричеством.

Кстати, у нас нынче на дворе вообще ещё 15-й век. Если, например, от хиджры считать. А то и вообще 74-й, если от православного сотворения мира.

> если другая физика, то зачёл бы. Другая?

Колония на Луне, долетевшая из жюльверновской мега-пушки — за другую физику считается?

И кстати, для лучшего понимания: сабж — не альтернативка.

Матемаг
Ты книгу читал, или так, о сферической ситуации в вакууме?

Причин может быть дохерища, от нерождения пары исторических личностей (или рождения пары других, нежелательных) до войн или эпидемий. Любое изменение может привести к "эффекту бабочки", подвинув историю как в ту, так и в другую сторону.

Тут даже "другую физику" в Фоллауте (ыхыхы, от радиации косинус скукожился и достиг значения четырёх) придумывать не нужно.

Десмонд,
"Ты книгу читал, или так, о сферической ситуации в вакууме?" - второе. И спрашиваю, как там на самом деле. С другой физикой, может, и зачёл бы.

"Любое изменение может привести к "эффекту бабочки", подвинув историю как в ту, так и в другую сторону" - кажется, кто-то переоценивает эффект бабочки:) Нет, может, конечно. Но далеко не зря научные открытия частенько совершались параллельно. Зачастую это вопрос развития парадигмы. От пара к электричеству... Хм.

Да ладно, ядерные двигатели в авто! Мутация от радиации прямо на лету всех соматических клеток да ещё и в жизнеспособный организм! Телепортация! Ручные плазмомёты! У меня нет идей, как выкрутиться с нашей физикой. И с нашей биологией, кстати.

k338914, "для лучшего понимания: сабж — не альтернативка" - ага! Тогда норм. Просто аннотация точь-в-точь как у АИ. ОК, тогда что угодно могло быть.

"Колония на Луне, долетевшая из жюльверновской мега-пушки — за другую физику считается?" - или за другую геологию с открытым доступом к каким-нибудь волшебным материалам. Даже идей нет, к каким, но, полагаю, выкрутиться можно.

Матемаг
*закатываю глаза*
Не знаешь лора, тогда к чему вообще рассуждения? Мутация от FEV вообще-то, плюс да, радиация.

Любой НФ-сеттинг тоже считай с "другой физикой" - ведь "не знаю как реализовать вебберовские Паруса Варшавски и импеллеры".

Касаемо нашего мира. Нет, на то время не "параллельно", а "ключевые фигуры совершили фундаментальные открытия". Вольт, Фарадей, Ленц.

Руслан вообще годный товарищ =3
Мы с ним еще с форума МирФа знакомы, такшта вот. И совершенно зря его не печатают большими тиражами.

"от FEV вообще-то, плюс да, радиация" - дадада, то-то я то ли в третьей, то ли в четвёртой части находил дневничок с гулефикацией без выбросов химикатов.

Ну, есть разница между иной достройкой нашей физики до единой теории поля и изменением уже известных законов, например, классической электродинамики.

Совершат другие чуть позже. Плюс-минус два десятка лет. Ты преувеличиваешь значимость эффекта бабочки, имхо.

Матемаг
*ещё раз закатываю глаза*
Третья-четвёртая часть? Это где ФЕВ давно расхерячен по всему миру? Допиленный бесездой фанфик. Дооооо, ну канэшна.
Пруф, что в Фолле электродинамика отличается, или ГТФО.

Ну и насчёт исторических личностей, мда. То-то же в те времена народ открытия прямо пачками, параллельно.

"Это где ФЕВ давно расхерячен по всему миру?" - ну ОК, про это я не знал. Во вторую честно пытался сыграть. Быстро дропнул каку.
"Пруф, что в Фолле электродинамика отличается, или ГТФО" - я не настолько хорошо знаю, чтобы. И, нет, в фоллауте не классическая электродинамика. Предположу, что квантовая немного другая плюс на ядерном уровне иначе.

Ну будет смещение в десяток-другой лет. Да даже в пять десятков, хрен с ним! Но не в два века (18 -> 21), понимаешь? Или в 18 уже было электричество? Блин, не помню, кажись, не было.

Матемаг
Первые-вторые части - самое прекрасное, что когда-либо было в компьютерных рпг.

Вообще достаточно минорных изменений, чтобы изменилось всё абсолютно, причём в короткие сроки. Система со множеством степеней свободы. Да-да, тот самый "взмах крыльев бабочки - ураган на другом конце мира". Что же касается людей, стоящий в основании пирамиды, на фундаментальных открытиях которых вообще основан весь наш мир... Это при том, что во всём мире занимались считанные люди. В общем, *закатываю глаза*

Матемаг
> Просто аннотация точь-в-точь как у АИ

На самом деле там история «про попаданцев, но без попаданцев». Но это уже критические спойлеры.

Десмонд, возможно, не буду отрицать. Но, наверное, надо быть старым геймером-хардкорщиком, чтобы они понравились. Или просто странным человеком.

К сожалению, эксперимент провести, точнее, серию экспериментов, чтобы опровергнуть или подтвердить, не выйдет. А жаль.

k338914, хмммм. Любопытно.