Коллекции загружаются
#размышления
Сколько детей должно быть в магБритании? С одной стороны, рождаемость у волшебников хоть и не как в странах третьего мира, но всё же вроде бы чуток повыше, чем у англичан-магглов — семьи с двумя-тремя детьми совсем не редкость. С другой стороны, маги долго живут, и доля пожилого населения должна быть выше, чем это бывает в маггловском обществе. Курс Гарри — курс детей из времён демографической ямы. А насколько в среднем проседает рождаемость во время гражданской войны? Ну, в процентах? 15 августа 2017
|
"исследовалась"
"активная гражданская война" Хмммм! 1 |
Матемаг
Ну, можно же и опосля посчитать. |
Им там не до этого, политики другим заняты будут, а без госаппарата посчитать можно только прикидочно. Но, думаю, пара случае быть должна. Гуглил? На английском, естественно.
|
Три рубля
Смоделировать при отсутствии сколь-нибудь точных данных? Ну ква... Нет, вы можете, конечно, взять этот грешный список, на основании него вывести соотношение мальчиков-девочек, потом попытаться вывести соотношение м/ж в остальных возрастах (а он вряд ли будет существенно отличаться от того, что мы видим в маггловской Британии) и что дальше? Каков средний возраст волшебницы на момент появления первого ребёнка? Каково среднее количество детей в семье или количество детей на одну волшебницу фертильного возраста? Какова средняя продолжительность жизни? Таких вопросов я могу накидать много. Ответов на них в каноне нет. А домыслы, сиречь, хэдканоны, это личное дело каждого. |
читатель 1111
И что это? |
Lady Astrel
Это рождаемость и смертность в Испании. там как раз гражданская была... |
как видим провал в полтора раза...
|
читатель 1111
И что из них что? Можно как-то разбить данные по колонкам? И заодно уточнить, это статистика или расчёты на основе результатов переписей до и после войны? PS Гражданская война в Испании шла до 1944? |
Читатель, мозг есть? Наука не работает с одним случаем. Найди ещё штук семь, и можно будет "что-то" говорить. Неуверенно, правда, но всё же.
1 |
Lady Astrel
Чойта нет? Точных ответов нет, конечно — но прикинуть-то можно! Волшебники долго живут — фиг их знает, насколько долго, но до 120 свободно, это точно. А госпоже Марчбенкс, видимо, 150 минимум. Однако смертность в более раннем возрасте, видимо, довольно велика — у них есть смертельные болезни, и я уверен, что с таким отношением (Невилл и окно) магические травмы тоже имеют свою долю. При этом репродуктивный возраст такой же, как и у магглов. Средний возраст волшебницы на момент появления первого ребёнка из канона не выводится — но можно подумать, какое общество можно считать примерно аналогичным британско-магическому, и взять средний возраст оттуда. Среднее количество детей в семье — я писал уже в головном посте, в каноне совсем не редкость семьи с двумя-тремя детьми, отсюда надо плясать. Диапазон широк, конечно, но думаю, никак не меньше 2,n Всё это, конечно, не канон (я и не претендую!) — но всё же и не совсем беспочвенное теоретизирование. Обычно это называется словом "обоснуй". |
Википедия. Сразу вопрос источников.
1 |
Lady Astrel
Луна, Драко, Гарри и Невилл не корректо. Про Драко да. Остальные же сироты... |
Три рубля
Так то даже времена 2 мировой посчитали в Европе. Это у нас подсчет невозможен прямой ибо масштабы... |
читатель 1111
Показать полностью
Это неважно, факт есть факт. С равной долей вероятности они могли планировать иметь нескольких детей, а могли решить остановиться на одном. У Луны был отец, а мать погибла, когда Луне было лет 6. Могли успеть. В любом случае, про остальных нам неизвестно. Три рубля Вот тут, ИМХО, нужно делать поправку на волшебную специфику. У них, по идее, соотношение полов должно быть более равным. Ага, так и представляю себе беременную волшебницу (или кормящую мать) с палочкой наперевес в гуще схватки. А после неё? Что мешает посчитать через несколько лет детей, родившихся в то время? Только необходимость учесть тех, кто родился и умер во время войны (что при отсутствии регистрации затруднительно), отделить тех, кто родился в местах событий от тех, кто родился в изгнании (у беженцев) и вернулся после событий и тех. Да дофига же! Если я всех распишу, у меня руки отвалятся, в каноне огромное множество эпизодических персонажей, родственные связи которых известны. Хотя, конечно, на большом промежутке времени. Большой промежуток времени не интересует. Среднее количество детей в семье со временем меняется. Степень родства ряда эпизодических персонажей с канонными в большинстве случаев под вопросом. |
Магглорождённых придётся считать как мигрантов. Это механический прирост в чистом виде.
|
Второе нуждается в доказательствах. Хотя сам факт такой возможности играет против обобщения данных, известных ГП об учениках Хога, на всю магАнглию.
|
"Это потому, что" - аргументируй связку.
1 |
Матемаг
Это собственно пруф. С Поттервики. |
"пруф"
"С Поттервики" "вики" Кхем. Это раз. А два - допы, да? Сжечь. 1 |
Да хотя бы потому, что Хогвартс — не бесплатная школа, бесплатно туда берут только магглорожденных Как насчёт пруфов? |
Lady Astrel
Да в книгах же. Когда Дамблдор говорит Гарри, что его родители сделали взнос за его обучение заранее. А вот с магглорожденными я ошибся немного, потому что Тому Альбус сказал несколько иное: — В Хогвартсе существует специальный фонд для учеников, которые не могут самостоятельно купить себе учебники и форменные мантии. Возможно, тебе придется покупать подержанные книги заклинаний, но... Однако денег с него никто не потребовал, а заплатить было некому. Но тут, возможно, дело как раз в том, что он неимущий, а не в том, что он магглорожденный (официально). |
Само обучение бесплатно. А вот учебники итд очень дороги...
|
читатель 1111
А по канону платное (-: |
Три рубля
Когда Дамблдор говорит Гарри, что его родители сделали взнос за его обучение заранее. Ммм... Можно точную цитату? Или хотя бы где это было? |
Lady Astrel
В первой книге, если мне память не изменяет. Или это Хагрид сказал?.. |
Lady Astrel "так и представляю себе беременную волшебницу (или кормящую мать) с палочкой наперевес в гуще схватки"
Типа Тонкс, к примеру. Да, ещё раз. Что имеем — средняя продолжительность жизни 137 лет. "Войной" конфликт с Волдемортом называли (в основном) ОФ и люди, лояльные ДДД. Остальные "боялись", но в этом всём не участвовали. Масштабы явления при общей популяции в примерно 6к населения — деревенская стенка-на-стенку, только вместо оглобель и штакетника используется магия. |
>Да, ещё раз. Что имеем — средняя продолжительность жизни 137 лет
Откуда такая точность? >при общей популяции в примерно 6к населения А если всё же больше? |
Три рубля "в некоторых странах волшебников так мало, что там не то, что школы — своего отдельного магоправительства нет"
Не очень очевидно, с чего бы магам иметь правительство по линии маггловского разграничения? А потм, что, каждый раз реорганизовываться, когда магглы очередной передел земель учинят? |
Три рубля "Откуда такая точность?"
Ро, поттермор. Для того, чтобы понять, могло ли быть больше людей, лучше помогло бы учебное расписание. Если учеников больше чем 40 в одном потоке, семи (восьми) преподавателей на школу не хватит. Я свои доводы для обоснуя выложил. Отсутствие "ямы" в рождаемости и близкая к линейной убыль населения по годам. |
Три рубля
В первой книге, если мне память не изменяет. Или это Хагрид сказал?.. Хагрид сказал, что Гарри зачислили в школу, едва он родился. pskovoroda Что имеем — средняя продолжительность жизни 137 лет. Пруф, пожалуйста. Где конкретно приведена эта цифра? Если статья на Pottermore, то какая. |
Lady Astrel, http://harrypotter.wikia.com/wiki/Wizardkind
Life span Wizard life expectancy in Britain reached 137¾ years in the mid-1990s, according to the Ministry of Divine Health,[4] although the oldest wizard on record reached the age of 755 in late 1991;[5] wizards have a much longer life expectancy than Muggles.[6] https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-78cd331711319efa5510be8566927400 |
Lady Astrel
Это что за бред простите? Про 30 миллионов? |
Lady Astrel, "ожидаемая" это и есть "средняя". С математической точки зрения, конечно.
Да, кинон, но это единственное точно названное число во всём этом бардаке. Согласитесь, что это гораздо лучше, чем неоднократно повторённое Ро "маги живут значительно дольше магглов". |
>Хагрид сказал, что Гарри зачислили в школу, едва он родился
А. Если это сказано рядом с "твои родители без денег тебя не оставили", то у меня за давностью прочтения могло и слепиться. Пардон. |
Матемаг
Белоруссия наверняка в МагРоссии... |
читатель 1111
Ну фиг знает. Возможно, конечно — а возможно, в составе магПольши, например, или само себе Великое княжество Литовское. Про Белоруссию в каноне только минский вампир, с которым Хагрид в пивнушке подрался. |
Три рубля
Ну например Ирландия ЦЕЛИКОМ в МагБритании... Так что.. |
читатель 1111
Так что раз на раз не приходится, всякое бывает. И я не понимаю, почему ты вместо того, чтобы завершить мысль, ставишь многоточие. |
"Ну например Ирландия ЦЕЛИКОМ в МагБритании" - кто-то не слышал про отношения науки со статистикой? Приведи семь случаев. Хотя бы.
|
читатель 1111
Это что за бред простите? Про 30 миллионов? Это из той же газеты, где про среднюю ожидаемую продолжительность жизни в 137 лет указано. Там была какая-то мутная история с этими заметками. Вроде, какие-то из них писала сама Ро где-то после выхода первой-второй книги, не особенно заботясь о том, как они впишутся в общую картину мира. pskovoroda Lady Astrel, "ожидаемая" это и есть "средняя". С математической точки зрения, конечно. Нет. Это число лет, которое проживет один человек в среднем из данного поколения родившихся при условии, что на всем протяжении жизни этого поколения смертность в каждой возрастной группе будет оставаться неизменной на уровне расчетного периода. Т.е., если мы говорим о средней ожидаемой продолжительности жизни в 2017 году, это касается тех, кто в этом году родился. И этот показатель никак не отражает ни средний возраст живущих в 2017, ни средний возраст умерших в этом же году. |
DPN каноном нужно считать очень-очень осторожно — там и Фадж в 1998 году всё ещё министр Магии, например.
|
Три рубля
По правде говоря, я не считаю его каноном. Ведь и такого подразделения Минмагии, как Ministry of Divine Health нет)) |
Lady Astrel
Ну, этого мы утверждать не можем. В каноне иногда упоминаются подразделения, которые не названы на указателе в пятой книге. |
Три рубля
Например? |
"В каноне иногда упоминаются подразделения, которые не названы на указателе в пятой книге" - логично предположить, что они не в здании министерства, кстати.
|
Lady Astrel
Hit Wizards. |
Три рубля
A Hit Wizard or Hit Witch is a highly trained member of the Magical Law Enforcement Squad, tasked with arresting dangerous criminals. Просто аурорский спецназ, не отдельный департамент Минмагии. http://harrypotter.wikia.com/wiki/Hit_Wizard |
Lady Astrel
Нет, это не подразделение Аврората. Департамент правопорядка — но не Аврорат. |
Три рубля
Да, это не аврорат. Я их так назвала, т.к. квалификация у них выше, чем у ауроров, а занимаются они только самым опасным. Вот и вся, похоже, разница с аурорами. Но и аврорат, и Hit wizards относятся к одному отделу (департаменту) министерства. Hit wizards - это не самостоятельное подразделение в структуре министерства. |
Lady Astrel "Нет. Это число лет, которое"
То, что вы определили — это функия "средней продолжительности" по времени. Те же вилы, только сбоку. |